Album de campagne

Par Najat, dimanche 8 avril 2007 à 21:10 :: General :: #55 :: rss

Plus que 13 jours avant le premier tour des présidentielles. En ce week end de Pâques, ménage de printemps de mon appareil photo, l'occasion de retrouver des images, des impressions de campagne aux quatre coins de la France. La mobilisation continue jusqu'à la victoire.

Ségolène Royal au Grand Quevilly avec L. Fabius

Ségolène Royal au Grand Quevilly / Forum culture à Lyon

Sur le marché Tête d'Or Rassemblement des élus socialistes
Marché Tête d'Or, Lyon 6 / Les élus socialistes Porte de Versailles

Meeting à Céret

Débat public à l'Assemblée nationale / Meeting à Grigny avec J. Dray

Ségolène Royal à Nantes / Chat de Ségolène Royal à Marseille

Parlement des banlieues, Villeurbanne / Avec H. Geoffroy & P. Crozon

Avec la Coordination des Berbères de France / Devant les élus socialistes

avec S. Royal & C. Taubira à Suresnes / Au salon Primevert, Lyon

Ségolène Royal à Lyon pour parler Santé

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Commentaires

1. Le lundi 9 avril 2007 à 01:13, par Gérard ELOI

Encore une fois très bien exprimé, Najat !

Il nous reste maintenant à gagner d'abord les présidentielles, puis les législatives...
Alors, il fera plus beau demain !

Il nous reste donc d'abord deux semaines, et puis...
Avant une Victoire qu'il faut complète !

Je la sens, cette Victoire, Najat !
(Et j'ai été entraîneur de foot, il me reste donc une certaine intuition...)

2. Le lundi 9 avril 2007 à 09:34, par Bérésinat

Moi ça me confirme dans ma vision que la défaite est proche, excusez moi Mme vallaud-Belkacem, mais on ne poste un album de campagne qu'à la fin de celle-ci donc normalement vous auriez du posté toutes ces photos le 2 ou le 3 mai je comprend, mais mettre en ligne des souvenirs de campagne 15 jours avant le 1er tour, ça montre bien que vous meme n'y croyez plus une seconde!

Alors que faire est ce que ça vaut la peine que je vote Ségo ou que je vote directement bayrou pour lui donner la dynamique qu'il faut pour aller battre Sarkozy et etre sur que le remplaçant de Ségo ce ne sera pas Le pen?

3. Le lundi 9 avril 2007 à 10:10, par Gérard ELOI

A Beresinat :

Je crois que c'est le choix de votre pseudo qui vous rend pessimiste !

Je ne vois pas en quoi un joyeux album de campagne serait un élément de doute ?

Et si vous croyez qu'avec votre voix en plus, Bayrou pourrait dépasser Ségolène, vous vous donnez beaucoup d'importance !

4. Le lundi 9 avril 2007 à 11:36, par Najat

@Beresinat : ne vous faites pas de souci, des photos de campagne il y en aura d'autres entre les deux tours... Je ne partage pas votre pessimisme, au contraire, dans chacun de ces meetings, dans chacune de ces réunions, j'ai senti une adhésion de plus en plus grande au pacte présidentiel. C'est à l'occasion de ces rendez vous que l'on explique le mieux les propositions de Ségolène Royal, sans intermédiaire pour venir réduire le débat à des échanges de mots et à des petites phrases. Nos propositions pour l'école, pour l'emploi, pour la croissance sont plébiscitées par ceux qui ont pris le temps et la peine de regarder ce qu'il y avait derrière les inévitables racourcis qu'en font les médias. Sur ce blog, je m'efforce d'expliciter ces propositions qui correspondent à un diagnostic précis de l'état de notre pays, de notre société et proposent des solutions concrètes et immédiatement opérationnelles. Je vous invite à participer à une réunion publique ou à une discussion sur le fond plutôt que sur la forme, car c'est dans le travail sur les idées que se construit le progrès comme disait Blum.

Alors vous me parlez de Bayrou qui depuis des semaines fonde l'essentiel de son discours sur la critique d'une gauche qui passerait son temps à critiquer la droite et d'une droite qui passerait le sien à critiquer la gauche. Ce faisant, il se livre inlassablement à ce qu'il critique, il tape sur la gauche et sur la droite et parle assez peu de son programme sinon pour promettre que ses propositions seront modestes. On le croit volontiers, sa dernière grande réforme institutionnelle n'est-elle pas de supprimer l'ENA ? grande ambition pour la France...
Très sincèrement, la France a besoin d'autre chose que du retour d'un "néo giscardisme" qui n'est pas à la hauteur des difficultés de notre pays. Je crois qu'il faut être ambitieux et exigeant pour répondre à ces difficultés. Ce qui coûte cher en France aujourd'hui, c'est que 150 000 jeunes sortent sans qualification du système scolaire, c'est que 70% des emplois créés soient des emplois précaires, c'est de ne pas modifier nos comportements face au réchauffement climatique, c'est de désinvestir dans la recherche, dans l'enseignement supérieur, dans les services publics. La promesse d'une France qui se redresse n'est aujourd'hui portée que par une seule candidate, Ségolène Royal.

Enfin, face à la multiplication des dérapages du candidat de l'UMP, son obsession ethnique et aujourd'hui sa lecture génétique des problèmes sociaux, je fait confiance à Ségolène Royal pour le battre au second tour, car cette élection se jouera aussi et peut-être d'abord sur des valeurs. Votre vote n'appartient qu'à vous, je ne peux que vous conseiller de faire confiance au progrès.

5. Le lundi 9 avril 2007 à 12:18, par Bérésinat

Désolé mais moi je suis plus anti-sarko que pro-ségo, j'ai voté DSK lors de la désignation, et je vous promet que mon hésitation est grande!

6. Le lundi 9 avril 2007 à 12:22, par Bérésinat

@Eloi je me donne pas de l'importance, je cherche des conseils pour voter réellement utile, je ne veux pas voir Sarko président au point qu'entre lui et lepen je choisirai Le pen et sachez que nous somems nombreux comme ça dans les banlieues et quartiers difficiles... Alors ne nous traitez pas avec condescendance, faites comme Mme Vallaud-Belkacem qui m'a expliqué là de maniere concise la vacuité du vote Bayrou mais en meme temps, faites attention à ceux qui comme moi sont tres anti-sarko et que le vote Bayrou tente, j'espere pouvous que le Sondage LH2 ce soir ne va pas confirmer la tendance de la semaine derniere!

7. Le lundi 9 avril 2007 à 12:41, par Bérésinat

Royal: 22.5
Bayrou: 19.5
Sarko: 30.5

vraiment inkietant!

8. Le lundi 9 avril 2007 à 12:51, par Bérésinat

Dans un premier temps, vous souteniez Ségolène Royal ; maintenant vous ne la soutenez plus. Pourquoi ce revirement ?

Ségolène Royal, je ne la connais que depuis ce plateau télé au Grand Journal de Canal +. Je suis dans ma loge, il y a le retour télé, et elle se met à parler des jeunes. Elle dit : «Ce n'est pas en tapant sur la jeunesse de France qu'on va faire avancer les choses. Ils sont l'avenir de ce pays.» Je me dis : «Dis donc, elle parle bien, elle.» C'était la première fois que j'entendais un politique parler des jeunes. C'est tellement pas une priorité pour eux. Et puis voilà, elle raconte qu'à Poitiers, pour un euro, les jeunes peuvent venir à la capitale le week-end. C'était un peu Alice au pays des merveilles. Et moi, j'arrive sur le plateau et je lui dis : «Franchement, si vous vous présentez, je voterai pour vous.» Mais je dis ça en toute innocence. Qu'est-ce que je n'avais pas dit ! Ma mère m'a appelée deux minutes après : «Mais ça va pas, ou quoi ? On ne dit pas pour qui on vote. Il y a des jeunes qui t'écoutent, tu vas les influencer.» En tout cas, j'ai vu l'influence... Du coup, on a écrit que j'allais monter une circonscription dans l'Essonne, que j'étais avec le PS. Donc j'ai saisi. Même serrer la main aux politiques, je ne le fais plus. Sauf Jack Lang, il est tout le temps dans le coin. C'est un personnage récurrent des concerts... Maintenant, c'est clair pour moi : je dis d'aller voter, mais je ne donne pas de consigne de vote. Je lirai tous les programmes. J'ai mon point de vue mais je ne dirai pas pour qui je vais voter. Fustiger Le Pen et Sarkozy ne veut pas dire que je vais voter Ségolène Royal à tout prix. Il y a Bayrou, Laguiller, Besancenot... Ils sont douze. Je suis dans un mode contre, ça ne va pas être facile ; et je ne pense pas qu'à moi, parce que quel que soit le président, moi, ça ira : je m'en suis sortie, j'ai de l'avenir, encore un album à faire. Seulement, si c'est l'autre, Sarko ou Le Pen, je me prépare à la bagarre.

C'est où qu'elle dit qu'elle ne la soutient plus?? Il est clair qu'elle n'affiche plus ses préférences, mais est-ce qu'elle a dit clairement "je ne soutiens pas Ségolène Royal"?? J'attend ta réponse

9. Le lundi 9 avril 2007 à 13:30, par Pierre P.

C'est toujours un plaisir de retracer un moment passé à l'aide de quelques photos. Mais le plus important restera les nombreux souvenirs de cette campagne (ainsi que les 5 ans à venir).

Bonne chance, le vote se rapproche et il reste encore plus de 18 millions de français indécis...

10. Le lundi 9 avril 2007 à 14:15, par Bérésinat

je viensq de voir le spot de la candidate Royal à la TV, transmettez lui un message si je n'avais pas le pacte présidentiel, si j'étais indécis, avec un spot qui insite essentiellement sur le fait que SR a 4 enfants et qu'elle a réussi a concilier emploi et famille, je suis sur que je voterai bayrou. Dans ce spot là elle parle de tout sauf de politique! Y'a un moment va falloir qu'elle parle de ça au lieu de faire dans le people!

11. Le lundi 9 avril 2007 à 15:00, par Gérard ELOI

A Beresinat,

Je n'avais pas eu l'impression d'être condescendant, mais je reconnais que j'écris beaucoup trop vite ces temps-ci.

Ceci dit, je continue à ne pas comprendre vos hésitations.
Une intervention de Ségolène vient de vous paraître "insuffisante", parce que ne mettant pas suffisamment le programme en évidence .

C'est plausible.

Mais ce programme, on le connaît, et Najat vient de vous en rappeler les grandes lignes !

Consultable sur DA, téléchargeable et distribué partout en France par les sections PS, sous forme d'un petit livret fort bien fait.

Que demander de plus ?

12. Le lundi 9 avril 2007 à 18:58, par Liljana/(Polis)

Ces photos ne méritent pas ce genre des commentaires. Certes la campagne atteint ses moments les plus culminants,mais je ne comprends pas l' hesitation de certains citoyens français quant à leur choix politique .Cela dû aussi à une façon "amateur" à saisir le ficelles,le sens caché de la politique.Je me permet de donner mon point de vue:
Pour Béresina et pour tous ceux qui semblent être indécis à voter pour qui que se soit des candidats,je vais vous tracer quelques profiles des candidats les "plus importants" et vous en déduirez les conclusions.
Tout d'abord N.Sarkozy,c'est un populiste,on pourrait trés bien le comparer avec Hugo Chavez le chef d'Etat venézuelen).< ...quasi la même façon de se comporter devant les medias>une arrogance qui voudrait presque les annésthesier!
Quant à sa façon de faire la politique qui pourrait paraitre "originale" à certains français,je vous révele toute de suite que ce qu'il dit c'est une transposition de la politique sécuritaire,ultraliberale et communautariste d'un certain Tony Blair(le premier ministre actuel britannique).1,La France ce n'est pas la Grande Bretagne,
2,On ne peut pas restreindre les droits et libertés humaines au nom des politiques préventives securitaires et voir même paranoiques de cette personne,que si on l'analyse dans toutes ses discours c'est un veritable démagogue.
3,certes on pourra pas renouveler entièrement l'Etat Providence,mais il faut pas non plus permettre que certaines "monopoles",s'emparent de la direction de l'economie du pays.
4,créer un ministère de l'identité nationale serait porter atteinte à la République,laquelle est si chère aux candidats et qui leur sert seulement pour remplir leurs discours,avec une exception...
En plus, je vous rappelle que "dans la Republique il n'ya pas des minorités", cette stratégie prôné par N.Sarkozy : créer un m.de l'identité nationale c'est pour atirer certains voix de l'extreme droite.
C'est une politique de division(diviser pour mieux reigner)!La France va s'enfermer sur elle même,je vous rappelle les emeutes de banlieux,ou la crise de CPE,cela pas pour caricaturer,voilà quelle stabilité offre M.Sarkozy à la France.
Ensuite nous allons voir ce que nous propose un autre candidat,François Bayrou:=>Objet Politique Non Identifié!
Il se veut le candidat du rassemblement,autour de quoi,ou de qui,son programme politique,s'il en a veritablement un, semble ne porter sur aucune chose in concreto,mais c'est le discours habituel de celui qui se considère comme la troisième voie en France.M.Bayrou en faisant les siennes certains thèses de la gauche comme de la droite ,pense conquerir le pouvoir.Il faut faire attention ne pas tomber dans les pièges de la politique aventuresque de M.Bayrou,car ça peut eventuellement devenir dangereux,une personne qui n'aurait pas des idées claires!!!
Quand à J.M.Lepen,je pense pas malgré ce que les sondages montrent que les français feraient les mêmes erreurs qu'en 2002!
Finalement,je voudrais dire à tout ce qui sont un peu deçus de ne pas voir DSK comme candidat du PS au presidentielles,qu'il ne faut pas sousestimer la candidate Sègolene Royale.
Son Pacte Presidentiel semble être "un contrat social" assez solide.-
Justice sociale,reconcilier les français,egalité des chances,du travail pour tous ,une forte croissance de l'économie,une maitrise de la dette publique,une sécurité sociale amelioré.Une politique securitaire(mesurée).Democratie participative,les citoyens seront plus proche à la Res publica(la chose publique).
L'idée d'une VIème Republique-il faut la nuancer.Il faut peut-être parler d'une nouvelle constitution,plutôt que sur le fondement d'une autre Republique.Democratie locale,jurys populaires,amenagement du territoire etc.
quand je compare avec les autres candidats,tout au long de la campagne electorale il est clair que les autres sont plutôt pour un pouvoir personnalisée,alors que quand je vois M.S.Royale je l'imagine en equipe!Parfois même les apparences comptent,Madame Royale est toujours souriante,et cela semble être dans sa nature et non pas un jeu electoral,regardez les photos là haut,un regard rassuré dirigé vers l'avenir!Aprés ,si la France veut faire preuve qu'elle dépassera certains mentalités,j'en suis sûre que les français vont montrer qu'ils sont matures dans leurs décisions politiques.La politique ça change la vie,decidez vous si sera un changement au profit de tout le monde ou au bénèfice de certains intêrets particuliers!

J'ai essayé de donner un avis objectif,je suis etrangère,mais je m'intéresse depuis toujours à l'histoire,à la culture et à la situation politique française.

Alors,vous hésitez encore pour "qui voter"?

p.s:un autre jour je ferai des commentaires sur la jeune et dynamique candidate aux legislatives M.Najat Vallaud-Belkacem.Car je pense qu'il ya beaucoup de choses à dire sur elle.

13. Le lundi 9 avril 2007 à 19:56, par Smaël

@Najat: Pourquoi ne pas me répondre même par mail ?

14. Le lundi 9 avril 2007 à 21:05, par beresinat

@Eloi ademettons que Royal puisse avoir mon vote, mais c'est une goutte d'eau dans l'ocean, moi je veux qu'elle arrive à covaincre les gens de changer le cours d el'histoire de France en la mettant elle une femme au pouvoir!

Et je suis inkiet parce que les messages qu'elle envoie sont insufisants, mere de 4 enfants et alors, dis nous ce que tu vas faire pour la France bon dieu...

15. Le lundi 9 avril 2007 à 21:06, par Gérard ELOI

@ Liljana :

J'ai fort apprécié ton commentaire, surtout quand t parles d' "Objet politique non identifié" !
Un peu d'humour est bienvenu dans cette campagne.

@ Smaël : ta question doit avoir échappé à Najat.
Mais tu peux la contacter directement, en cliquant sur "me contacter" sur son site !

Je dois t'avouer que, en pleine campagne, je n'ai pas eu le temps (Je "travaille" parfois plus de douze heures par jour !) d'aller voir le lien que tu as installé la fois passée.
J'irai voir demain après-midi.

Mais je peux te donner un élément de réponse : si les institutions ont réellement permis un (et même plusieurs) dérapage(s) lors de cette campagne (orchestrée par le sinistère de l'intérieur), ce ne sera plus la cas avec Ségolène Présidente, car elle s'est engagée à une réforme des institutions.
(République nouvelle, dans le pacte présidentiel).
A demain, fais un tour sur mon blog,
centpenseespourvous.blogs...
çà te changera les idées !

Cordialement

GE

16. Le mardi 10 avril 2007 à 04:29, par Marion

Bonjour, Sarkozy a ouvert un local a montreal
et j'ai trouvé ceci sur le site du consulat:

A partir de cette date, en vertu de la loi organique sur le vote des Français établis hors de France pour l’élection présidentielle (loi organique n° 2005-821 du 20 juillet 2005, modifiant la loi organique n° 76-97 du 31 janvier 1976), toute propagande électorale à l’étranger est interdite, à l’exception de :
- l’envoi ou la remise aux électeurs des circulaires et bulletins de vote des candidats effectués par les ambassades et postes consulaires,
- l’affichage offert aux candidats à l’intérieur des locaux des ambassades et des postes consulaires, et des bureaux de vote ouverts dans d’autres locaux. Une atténuation de ce principe d’interdiction de toute propagande à l’étranger est prévue par la loi organique, seulement pour les Etats membres de l’Union européenne et les Etats parties à la Convention européenne des droits de l’Homme.

Je ne suis pas juriste alors je ne sais que penser

17. Le mardi 10 avril 2007 à 10:48, par hafrit

le ps est mort , les francais issus de l'immigratuion votent plus a gauche depuis lgt , ceux sont vous qui avez creer le racisme avec vos associations bidons , npns , sos racisme .........
la gauche a la cahvez n'existe pas en france .

18. Le mardi 10 avril 2007 à 10:50, par hafrit

moiselle najat vous etes la juste parcequ'ils ont besoin d'une beurette de service , il a des personnes plus competentes que vous qui sont pas mediatise et qu'ils n'ont pas votre poste pourquoi ?
prostitution visuelle , prostitution electorale , pour prendre les voix des francais noire et arabe , mdrrrrrrrrrrrr

19. Le mardi 10 avril 2007 à 11:21, par Pierre P.

"Je crois surtout que votre question, qui est celle de dire finalement je la résume - est ce que vous n'avez pas l'impression d'être la beurette de service ? - on est bien d'accord ? Je crois que votre question est très problématique parce que d'une part elle prouve que les mentalités ont pas beaucoup évolué depuis des années sur ce sujet et que surtout à force de la poser comme ça au personnes issues de l'immigration dont je fais parti nous risque de nous tenir à l'écart de l'engagement politique. Beaucoup de ces gens qui parce qu'ils ont un orgeuil, une certaine dignité, n'ont pas envie de ce voir réduire à ça..."

Najat Vallaud-Belkacem, LCI, 9 mars 2007.

www.dailymotion.com/PeAcY...

"pour prendre les voix des francais noire et arabe , mdrrrrrrrrrrrr"

Alors dans ce cas Nicolas Sarkozy en fait de même avec Mme Rachida Dati non ?

20. Le mardi 10 avril 2007 à 12:57, par Beresinat

+0.5 pour ségo chez Ipsos il me semble que la meilleur campagne pour elle serai de se taire vu que depuis 3 jours elle n'a rien dit et reprend 0.5%

21. Le mardi 10 avril 2007 à 14:19, par Pierre P.

Je suis en 3ème année de sociologie Beresinat. Lorsque l'on fait un sondage, il s'agit de faire le panel le plus hétérogène possible : prendre autant de personnes de +60 ans que de jeunes de - 25 ans, etc. Bref, les classes sociales ne sont donc pas à égalité dans les proportions. Car comme tu le sais, il y a plus de personnes habitant dans une banlieue que dans le 3ème lol. Du coup le sondage sera forcément biaisé.

P.S. : Au passage un sondage a 3% de marge d'erreur, donc lorsque l'on voit Mr Sarkozy à 28% et Mme Royal à 24% cela pourrait être Sarkozy à 25% et Royal à 27%. Et malheureusement les sondages ne spécifient pas automatiquement cette marge d'erreur.

Donc en conclusion Beresinat, ne fait pas attention aux sondages (ex : avec Lepen au second tour, avec Mr Chirac qui était 3ème homme dans les sondages en 95, etc.)

Cordialement, Pierre.

segoleneroyal.neuf.fr/

22. Le mardi 10 avril 2007 à 15:17, par Beresinat

Sauf que dans les ections précédentes, les tendances etaient toujours les bonnes, gerard legall le Mr sondage du PS en 92 l'avait déja dit 10 jours avant le 21 avril devant le comité de campagne à l'atelier attention la tendance jospin-lepen conduit vers un croisement des courbes et Glavany et Ayrault l'avait prié de se taire... donc non les sondages sont bons quand on sait les utiliser!

@Eloi et Najat mais regardez moi ce spot de campagne ségolien qui passe, 2mn30 de narcissisme politique, c'est afligeant! eelle ne parle de rien d'autres à part elle! Transmettez lui le message ça passe tres mal forumsocialiste.free.fr

23. Le mardi 10 avril 2007 à 15:54, par Gérard ELOI

Désolé, même en cliquant sur forumsocialiste, je n'ai pas trouvé ce "spot" que vous incriminez pareillement.
Je sui retombé, entre autres, sur la video du pacte présidentiel.

Quel que soit la "forme" de ce spot que vous n'aimez pas, je ne vois pas pourquoi un "truc peut-être un peu hâtif ?" de 2min 35 devrait détruire des années d'effort et cent propositions dont la complémentarité prouve la cohérence !
Cordialement

24. Le mardi 10 avril 2007 à 16:58, par Gérard ELOI

@ Smaël,

Bonjour Smaël,

Comme promis, j'ai regardé attentivement l'émission dont tu avais envoyé le lien il y a quelques jours.

Et je comprends pourquoi Najat n'a pas eu l'occasion de répondre à ta question : la question est finalement fort complexe, et demanderait une véritable enquête policière !
Ce qu'on ne peut pas demander à Njat !
Il y a eu insultes (au tél.) contre une dame maire.
Ma question : comment, sauf à cause de la "pub", des individus malveillants ont-ils été au courant de son parrainage à Rachid ?
On nous montre un autre maire...qui soutient Sarkozy. (Ce qui n'est pas mon cas, mais qu'y pouvons-nous ?)
Enfin, un coup de téléphone révélant des pressions. Mais quelles pressions ?

J'ose espérer que ces défections qui ont affecté Rachid ne sont pas dûes comme tu le soupçonne, à une forme de racisme.
Il faut tenir compte de deux paramètres :
1) Face à la multiplication des "petits candidats", il y a des craintes, tant à gauche qu'à droite (rappelons nous le spectre de 2002 : une gauche trop plurielle, et v'là Le Pen au deucxième tour !)
2) Le coup de pub de Rachid avec je ne sais plus qel maire sur FR 3 a pu indisposer pas mal de monde : payer 1550 euros, et puis déchirer le document...
On peut considérer cela comme un geste fort.
On peut aussi y voir du mépris.
Rachid signe un chèque de 1550 euros, et accepte de le "gaspiller". Un mépris de l'argent ne peut pas plaire à tout le monde.
Le maire lui signe son papier, et il le déchire. On peut en conclure : mépris pour ce maire...Et on ne demande pas à un politique d'être méprisant.
Rachid a peut-être commis une grosse erreur de jeunesse...

Maintenant, pour une France plus juste,...
Ce sera possible demain avec Ségolène : démocratie participative et ...(relire ma réponse d'hier)

Désolé de ne pas avoir pu être plus clair et plus net, mais avoue que la situation est quand même assez complexe : je déchire...avant der continuer mon Tour de France !
Il a déchiré, peut-être parce qu'il désapprouvait la mise aux enchères par le maire ? Etait-ce alors la peine de se livrer à cet acte théâtral devant les caméra de la TV ?

25. Le mardi 10 avril 2007 à 17:42, par hafrit

justement mr Pierre P. , nous ne sommes plus un enjeu electoral , faire de la poltique n'est pas un jeu , il y a monde qui attends bcp , mais comme madame dati ont voit ou elle veut en venir pour dire cela :www.dailymotion.com/video...

mais bon la gauche est morte chez les petites gens , chez les bobos il en reste , bcp vous votez ps ou a gauche pour vous donnez bonne conscience , mais les enfants fils et filles d'immigrees comme vous dites si bien non plus peur de rien et n'attendent plus rien du ps ,Je crois que votre question est très problématique parce que d'une part elle prouve que les mentalités ont pas beaucoup évolué depuis des années sur ce sujet et que surtout à force de la poser comme ça au personnes issues de l'immigration dont je fais parti nous risque de nous tenir à l'écart de l'engagement politique. Beaucoup de ces gens qui parce qu'ils ont un orgeuil, une certaine dignité, n'ont pas envie de ce voir réduire à ça ( vous vivez dans un autre monde monsieur Pierre p , la france d'en bas va vous le demontrer , rendez vous dans 12 jours , vous verrez les ipsos ........ wait and see) vous les gauchos c'est vous qui nous stygmatiser en disant que nous evoluons pas dans la pensse politique , que pensez vous monsieur P , moi un jeune qui pendant tant d'annee a vote a gauche haudj est pres a partir a l'extrme gauche et comme vous dites je suis un fancais issu de l'immigration . a dans 12 jours ,je reviendrais .

26. Le mardi 10 avril 2007 à 18:14, par hafrit

j'ai disccuter avec pierre p la je vais discuter avec pierre P le sociologue pour commencer ici :www.changer-le-ps.com/art... , pourquoi la rattacher a ses origines ,pourquoi chez umps pour moi ump=ps donc je dis umps ,pourquoi ,tjs representaion d'une femme femme jeune qui a reussis (dati,vallaut belkacem) pourquoi pas une femme qui porte le foulard ( pourtant j'en vois tous les jours des medecins , des avocates ....) ? ,pourquoi pas un musulman issu de l'immigration un cadre (j'en vois tout les jours) ? je reste perplexe a l'image que vous avez fait des ces jeunes issu de l'immigration qui sont francais comme tout les autres , ont sait tous que vous avez besoin de nous pour vous faire elir au siege , je voudrais bien savoir avoir une stat , ont est combien de francais issus de l'immigration a voter et a l'assemblee nationale , est ce que nous sommes representes ?que fait l'umps?
au fait j'oublais , la chose qui l'a tuee mde royal c'est le jour ou elle a voulue mettre l'armee en banlieue , la gauche , la vrai gauche comme ont peu la consevoir une gauche a la chavez n'existe pas , une gauche proche du peuple (des petites gens) n'existent pas ,le ps fait de la droite et la droite de l'extreme droite , alors arrete de deconner .sinon nous serons pres a aller voir le borgne sans aucune hesitation.

27. Le mardi 10 avril 2007 à 18:45, par Gérard ELOI

@ hafrit

Pourquoi cette différence entre "issus de l'immigration" ou non ?

Tout le monde est historiquement issu de l'immigration :

les Celtes, puis les Francs sont venus de l'Est, entretemps les romains étaient venus du Sud, après avoir "absorbé" Carthage et fait de la Méditerranée "Mare nostrum"...

Et il y a eu les époques...

Mais je te parlerai de tout çà plus à l'aise après les élections, sur mon blog que je t'invite à visiter :

centpenseespourvous.blogs...

Tu y trouvera entre autres un lien vers le blog de Rajah, qui parle aussi de l'immigration, et à qui je dois écrire un de ces jours que nous sommes tous issus de l'immigration, à tel point qu'il y a encore sans doute parmi nous des descendants des Atlantes (On en parle au pays basque).
Où est le problème ?

Maintenant, ton armée en banlieur, c'est une phrase sortie de son contexte...

Je respecte tes opinions, mais je me permets de te signaler "qu'aller chez le Borgne" me semble une grosse erreur...

Enfin, t'as la fougue de la jeunesse, et je n'ai plus que le rythme d'un préretraité pour cause de maladie, qui s'accroche à cet ordi pour gagner cette campagne comme un dernier match !

Nos chemins sont peut-être parallèles

Cordialement

GE

28. Le mardi 10 avril 2007 à 20:18, par hafrit

voila la difference entre vous jeunes electeurs du ps , moi je connais le ps depuis lgt , j'ai une culture politique qui ne viends du 22 avril 2002 , elle date de plus loin que ca , j'ai appris a penser par moi meme , mais c'est pas moi qui a invente "issu de l'immigration ",et je pense je dis je pense je suis sur que voter ps et ump c'est renforcer le racisme en france , mais bon si vous etes si sur de vous que segolene royal peut sauver la france , revez j'aime bien vous comme ca me rappel ma jeunesse , j'y croyais tres fort , mais bon mes oeilleres sont tombees , je sais une chose c'est que la politique ne fait pas de l'economie c'est l'economie qui fait de la politique , alors me faire croire qu'une personne pourrait faire changer les choses et promettre des jours meilleurs pas a moi , mort de rire , faut arreter mes gens , je suis la pour un dialogue de fond la forme , j'e veux pas ,tu est issu de quelle immigration , pourquoi pour les portugais , les hongrois , les polonais , les kosovar vous ne leur raccrochez pas a leur origines ;) , mais depuis hdj je vois personne qui est la sur le fond il n'y a que de la forme .devellope pourquoi ca serait fou (Maintenant, ton armée en banlieur, c'est une phrase sortie de son contexte...) moi au moins j'ai une theorie qui est concrete dis moi en quoi , voter le pen est dangereu ? j'attends

29. Le mardi 10 avril 2007 à 20:46, par Pierre P.

"dis moi en quoi , voter le pen est dangereu ?"

Va lire le livre - Si Lepen était élu président ? - et tu verras lol.

Sinon il ne pourra pas l'être car en vertu de l’article 16 de la Constitution :

Scénario : Jacques Chirac refuse de voir Jean-Marie Le Pen lui succéder.
Il fait usage de l’article 16 de la Constitution, estimant qu’une Présidence de Jean-Marie Le Pen porterait atteinte à “l’exécution des engagements internationaux” de la France. Il évoque le cas d’Adolf Hitler porté au pouvoir par un processus démocratique. L’élection est annulée, reportée à 2008. D’ici là, les maires reçoivent des consignes pour que Jean-Marie Le Pen n’obtienne plus ses 500 signatures. Ou bien une réforme est engagée pour porter à 1000 ou 2000 le nombre de signatures nécessaires, afin d’écarter les candidats extrêmes.

Et connaissant Mr Chirac et son point de vu sur le racisme il le fera sans aucun doute.

30. Le mardi 10 avril 2007 à 20:48, par Pierre P.

Et au passage pour évoquer les 2 autres scénarios :

2) quelque chose de semblable à l’expérience des municipalités frontistes : un pouvoir ephémère, ne provoquant pas de révolution. La vie politique continue normalement.

3) un soulèvement populaire a lieu. Une partie des Français refuse l’arrivée au pouvoir de Jean-Marie Le Pen, et bloque le pays, avec plus ou moins de violence. L’inconnu serait de connaître les réactions des forces de l’ordre.

www.page2007.com/2006/12/...

31. Le mardi 10 avril 2007 à 21:37, par Gérard ELOI

Nouvelle réponse à hafrit :

Je crois que tu as lu fort hâtivement ma réponse précédente.
Heureusement que mon camarade Pierre P. a complété un peu.

Tu dis : "La politique ne fait pas de l'économie, c'est l'économie qui fait le politique".

Avec la mondialisation et la dictature économique, tu as entièrement raison...jusqu'à aujourd'hui.
Ségolène Royal veut justement inverser l'insanité de cette tendance...

Pourquoi ne pas lui accorder au moins le "bénéfice du doute", et voter pour elle, si pas pour ses qualités, "par défaut", comme on dit dans les démonstrations mathématiques, çàd après avoir éliminé toutes les autres possibilités...(Et je comprends qu'on les élimine, ces autres "possibilités" !)

Peut-être à bientôt, cordialement

GE

32. Le mardi 10 avril 2007 à 21:46, par hafrit

comment cela ce fait que j'ai pas peur de le pen au (je suis bronze), mais j'ai appris a me mefier des amis du ps qui nous voulaient du bien,
Présidence de Jean-Marie Le Pen porterait atteinte à “l’exécution des engagements internationaux , donc engagement internationaux bien plus important que celui des francais et tu te dis socialiste =liberalisme, ca c'est tes dire il va dans tout les pays du monde , il a carnet d'adresse bien plus important que segolene et sarkozy , et tu etais ou kand il ya eut le soulevement des beurs et le soulevement des jeunes en 2005 ,oulala la revolution je te vois la faire toi avec ton tee shirt che guevara , la vie c'est un combat et je me rappel du cpe , les medias a l'unissons ,les medias de gauche et de droite pour dire que c'etait des barbus qui allumaient le feu , mais c'etait une revolte social , mais dans le ps et l'ump roule pour le medef , 30 ans , je repete 30 ans de UMPS et pas une minorite visible comme vous dites a l'assemblee , vous etiez ou la , ha ok surement du au nouveau programme qui efface les partie de la vie qu'on veu pas garder .wawwwww , le systeme est bien ficelle a l'umps vous voulez mettre 1000 a 2000 signatures comme cela il ne reste que l'umps vivent la democratie , je trouve deja pas normal , qu'il faut autant de signatures deja 500 c'est trop et comme les maires et deputes pris par les couilles par l'umps et en plus avec les deputes voir ici :infoblog.samizdat.net/200...
elle est ou segozy et sarkolene sur cette affaire honteuse ,vous n'etes plus de gauche
voila la democratie tout bloker umpps , voila votre vision de la democratie .vous savez moi je suis citoyen du monde qui a voter le pen pour casse votre systeme alternance , et libere le peuple francais de votre hypocrisie , je le fais , mais vous n'avez pas le courage car il faut du courage pour le dire que le ps =ump et que le vrai cmbat n'est pas un combat de race , mais de classe riche pauvre , je peux comprendre que vous tenez a vos interets mais plus sur notre dos (dos des prolos).

33. Le mardi 10 avril 2007 à 22:15, par hafrit

Avec la mondialisation et la dictature économique, tu as entièrement raison...jusqu'à aujourd'hui.
Ségolène Royal veut justement inverser l'insanité de cette tendance...

Pourquoi ne pas lui accorder au moins le "bénéfice du doute", et voter pour elle, si pas pour ses qualités, "par défaut", comme on dit dans les démonstrations mathématiques, çàd après avoir éliminé toutes les autres possibilités...(Et je comprends qu'on les élimine, ces autres "possibilités" !)
et mon gars ca fait 30 ans qu'ont donne des chances ps (royal c'est un pion the bring c'est son mari) moi ont m'a jamais tendus la main , je me suis fait tout seul , et stp arrete de me donner des perches , et dis moi elle fait koi contre le dumping et pour les societes qui sont deja partis a etranger , elle ne peut rien , elle fait de la figuration comme sarkozy en attendant le 1 tour , rien sur le fond ,tout sur la forme .donnes moi les qualites d'un bon president ? , pas la peine de me faire de la PNL programmation neuro linguitisque , les mots ou phrases subliminales ne passent pas avec moi ,ca s'apprends pas etre un chef une personne qu'on suit , c'est inee , y a ceux qui vont travailler pour cacher leur lacune et y a ceux a qui sait acquis un peu de verve un peu d reparti et le tour est joue mais la difference de nos parents , ont a frequente les meme bancs moins moins lgt j'ai du aller chercher ma gamelle pour vivre et subvenir aux estomacs de mes freres et soeures ,bon tu me parles avec des phrases toute faites , demontres moi pas ta theorie mathematique que c'est une bonne presidente , et je vois ou tu veux m 'amener directement avec socilogue pierre comme toi pas P mais B
qui dit qu'il y pas pire qu'une revolution rate , mdrrrrrr socilogue d gauche ,ont plus peur viens voir ,viends vivre , la vie de millions de gens qui souffrent en bas de l'echelle , ceux tout comme moi vont voter lepen et meme si tout les francais issus de l'immigration noire et arabe votaient lepen , comment , les medias de l'umps le diraient croyez vous que le pen pourrait se debarasser des electeurs qui ont votes pour lui , non , deja dans les medias , et la verite serait devoilee , travail sur du concret , le grand deballage , voila il y a ca et ca et ca par sur de bonne base et la ont peu travailler , un exemple assez simple , un patron raciste qui est raciste , ne veut pas de noire et d'arabe , et bien qu'il le dit et voila , les jeunes ne perdraient plus leur temp a envoyer leurs cv pour rien , moi j'aime bien travailler la clarte , vos politiques jamais.trouvez au moins des arguments concret .

34. Le mardi 10 avril 2007 à 22:27, par hafrit

au fait mr pierre p et mr gerard eloi , vous qui voyez si bien dans le futur dites moi ce qui va m'arriver demain ? peut etre une promo , nostradumisien j'attends vos theories : la revolution , mdrrrrrrrr et sarkozy je suis d'accord avec la non passation de pouvoir mais ils y auraient de nouveaux votes , comment serait vu la politique dans les pays de la democratie et des droits de l'homme si chirac refusait la passation d'un vote DEMOCRATIQUE , alors la .

35. Le mardi 10 avril 2007 à 23:05, par hafrit

au fait , si vous pouvez faire venir mr Jérôme Maleski le suppleant de madame najat belkacem (the bring) avec la tete , je voudrais bien debattre , j'ai vu son cv , pas de chance apres tout son parcour se retrouver suppleant meme pas sherrif mdrrrr , je l'attends lui pur un debat de fond , lui qui aime tant (Ce goût pour la "chose publique", ce plaisir que je prends au débat d’idées, cette volonté de confrontation des points de vue, m’ont amené à me porter candidat dans un premier temps aux élections municipales dans le 3ème arrondissement en 2001 et comme suppléant de Najat Vallaud-Belkacem pour les élections législatives de 2007) je suis la , ou madame najette , est elle la juste pour contre-carre hazouz-begag , sur lyon ?
ps : dans ma culture et aussi dans la culture de madame najette c'est impoli de refuser une invitation , meme a dialoguer .

36. Le mardi 10 avril 2007 à 23:55, par chris

Je suis fier d' elle! Soyons fiers d' elle et de nous!

Dans cette campagne que j'ai appelée "puante", un parfum de femme fait frissonner ma narine... Ségolène Royal est la seule candidate qui fasse appel à nos intelligences. Demain, la règle démocratique enverra un des 12 candidats à la magistrature suprème. Soyons très clair à propos des quatre candidats présidentiables:

-Nicolas Sarkozy est le candidat de la division des français. Pour lui une Nation est bipolaire, forcément bipolaire: les bons et les méchants... Les méchants, toujours les mêmes, il les élimine; les bons, il les flatte. Son programme est fait par lui, pour lui: un Etat; un Pouvoir; un Chef!
- François Bayrou est le candidat du "rien", du degré zéro de l' ambition pour la France, de l' immobilisme absolu. C' est l' imposture incarnée, le mensonge érigé en fait d' armes
- Jean Marie Le Pen, c' est le Front National, allié objectif de l' UMP de Sarkozy. Un malheur absolu!

Ségolène Royal, c' est la France! Celle de Voltaire et de Montesquieu, d' Olympe de Gouges et de Louise Michel, d' Hugo et de Camus en passant par Jaurès et Gavroche... C' est la France Bleu-Blanc-Rouge, OUI BLEU BLANC ROUGE Mr Le Pen!!! Ce drapeau, des résistants communistes, socialistes et conservateurs sont morts ensemble pour le défendre! Messieurs Sarkozy et Le Pen, ce drapeau, avec la tacite complicité permanente de François Bayrou, vous l' avez sali! Marianne vous l' a repris! Et c' est avec lui que nous ferons la Révolution vers une VIème République: sociale, juste, solidaire et ouverte! J' en ai plus qu' assez des interprétations de la presse! Plus qu' assez de vous voir vomir sur le socialisme parcequ' il est incarné par une femme qui vous tient tête! Plus qu' assez de vous entendre flatter les bas instincts des français! Plus qu' assez des mensonges, des horreurs, des nullités absolues que vous déversez, les puisant à pleines mains dans les égouts de vos petites consciences!

Mais qui êtes vous, Messieurs les politiques? Qui êtes vous sinon ceux qui tirent les ficelles des pantins que nous sommes depuis 25 ans?? Qui êtes vous sinon les fossoyeurs des libertés dont celle de la parole que vous nous avez volée? Qui êtes vous sinon les gardiens d' un ordre ancien, d' une posture politicienne d' un autre age, des programmes ficelés qui nous ont entravés? Qui êtes vous sinon les croque-morts d' une France métissée que vous ne voulez pas voir? Qui êtes vous sinon les chefs de choeur d' une chorale mortifère?

Pas d' espoir, pas d'avenir, pas de projet, pas de conscience! Et on se lave les mains en famille en se tapant sur l' épaule! "On les a bien eus, encore une fois!!". Non Messieurs, pas cette fois! Ségolène Royal va gagner Messieurs! Pas contre vous!! Vous n' etes plus rien! Pour nous, les français de la rue, du coin, du quartier, de la cité, du bar d' en face et du quai des brumes... Pour la Nation réunie et heureuse! Merde!!! (Pardon Ségolène,je sais que tu n'aimes pas... mais ça soulage!)

Ras le bol des cons!

37. Le mercredi 11 avril 2007 à 01:18, par Pierre P.

J'avoue être intéressé de pouvoir débattre sur ce blog alors que dans la plupart des forums "politique", le dialogue est clos avec une masse de pro-sarkozistes selon la fréquentation de tel ou tel forum ou de royaliste, bayrouiste, lepeniste, etc.

En toute objectivité, si comme toi, je voulais vraiment faire « imploser » le système, mon vote serais pour la LCR (Ligue communiste révolutionnaire) simplement car Besançenot souhaite aussi faire des changements radicaux mais avec cette haine raciale (qu'a J-M Lepen) en moins, qui signifie avoir peur de son voisin, peur de se promener dans la rue, peur de sortir de chez nous, peur d’allumer la télé, de prendre les transports, de tout !

Comme le montrait un reportage fait sur France 2, un Français expatrié en Irlande disait : « Cela n’a pas changé, comme en 2002 on nous reparle des émeutes, etc. Le Français a peur… Mais de quoi ? (…) Le vote pour l’extrême droite se manifeste par la peur de l’autre ».

« Les défaites de la vie conduisent aux plus grandes victoires. » Max-Pol Fouchet.

Espérons qu’il en soit de même pour la défaite de 2002 qui attirera la victoire des futurs élections (pour Ségolène).

38. Le mercredi 11 avril 2007 à 01:24, par hafrit

Ségolène Royal, c' est la France! Celle de Voltaire et de (Montesquieu), d' Olympe de Gouges et de Louise Michel, d' Hugo et de Camus en passant par (Jaurès) et Gavroche... bobo , siecle des lumieres moi j'avance je regarde pas en arriere et montesquieu et jaures je serais toi je les supprimerais de ta liste , mais le ps c'est la gauche caviar ,la preuve que royal n 'est pas une femme de parole , elle disait au debut contre les elephants(changement) et elle les a rappeler a l'aide waww , voila deja sa parole , elle ne l'a tiends pas , mort de rire , trop tu y crois comme un feufollet qui gigote de partout , me parle de beau discour , c'est assez facile de ramene des images ou fantomes du passe ,pour faire croire , je vous attends sur votre projet et sur les idees ,merci chris avec toi j'ai fait un voyage dans le passe et futur , si j'avais eut 20 ans haudj , tu m'aurais fait rever ,
mais sache que moi je parle aux noms de la france d'en bas , pas celle des bobo che , ton projet c'est quoi , bon mon petit jeunot je vais t'apprendre une chose le FN et UMP = finance des republicains , et la gauche=democrate , mais quand ont voit ce que font les democrates et les republicains in USA, tous pour le capitalisme ,alors pour moi c'est le meme , bonnet blanc blanc bonnet ;regarde ca mon petit:
www.dailymotion.com/relev...

ta gauche dans son ex bastion ;)

39. Le mercredi 11 avril 2007 à 01:44, par hafrit

excuse moi pierre p mais sache que besansnot ne roule pas pour la lcr , comment etre revolutionnaire quand on travail , pour une societe d'etat qui est la poste , qui est mr besansnot , j'ai deja rencontrer monsieur krivine , il a deja lgt , ont avait echanger des idees ,du temp de la JOC , je sais pas si tu t'en rappel , il m'avait meme fait des avances politiques , mais en tant qu'homme libre de petit fils d 'amazigh (mot kabyle qui veut dire homme libre ) libre de penser , la liberte est dans le genes je dirais , on ne m'enferme pas , donc je disais que besancnot roule pour le ps parceque deja aux elections de 2002 , les signatures manquantes c'est le ps qui les a donnes , mais plus siereusement , j'ai une dizaine des questions hyper important qui sortent du champ politique de la gauche et je pense qu'il n' y a pas de politiques chez vous qui ont des reponses a mes questions , mais je te redis vote lcr c'est voter ps , mais je crois que tu ne comprends pas pierre je suis un beur comme vous dites pas un beurgeois def: fr.wikipedia.org/wiki/Bou...
je suis un beurprol ;) , ce qui est une difference immense entre dati et najat belkacem ,

40. Le mercredi 11 avril 2007 à 01:48, par Gérard ELOI

@ Pierre : je comprends bien ton message...Merci

@ hafrit : tu deviens fatigant !

41. Le mercredi 11 avril 2007 à 01:58, par hafrit

lolllllllll , la fuite en avant refus du dialogue , je m'en doutais un peu .

42. Le mercredi 11 avril 2007 à 02:10, par Pierre P.

"mais je crois que tu ne comprends pas pierre je suis un beur comme vous dites pas un beurgeois"

Mon père n'est pas français (vietnamien) et je vie à Rillieux-la-pape (pas si bourgeois que cela si tu connais la ville) lol. Ville considérée comme "sensible", qui d'ailleurs est la seule à regrouper la police et la gendarmerie. La Velette se situe dans le top 20 des quartiers les plus chaud de France, même si je me serais volontier passé de ce classement.

Bref, bonne nuit dans les bras de Morphée.

Cordialement, Pierre.

segoleneroyal.neuf.fr/

43. Le mercredi 11 avril 2007 à 02:11, par hafrit

le pire c'est la meilleur sur des blogs ,elles parlent de leurs origines marocaines , quand ont voit la democratie au maroc , merde j'avais oublier le maroc c'est une monarchie , c'est le roi , il est gentil le roi ...... de la part d'un homme libre .

44. Le mercredi 11 avril 2007 à 05:48, par hafrit

pierre je vais pas essayer de te faire la propagande , juste ecoute les 2 sujets:

www.la-bas.org/

lundi 9 avril 2007
La décennie - le cauchemar des années 80 (1) : 1979-1981
Le mardi 10 avril 2007
La décennie - le cauchemar des années 80 (2) : 1981-1983

bon je vais au boulot , ciao

45. Le mercredi 11 avril 2007 à 13:11, par Liljana/(Polis)

@ hafrit,
On remarque dans vos idées de la "rage" et des explosions incontrôlés,si je peux me permettre.
Le fait que vous venez des quartiers"difficiles ou populaires" appellez comme vous voulez,ou vos origines ethniques que vous mettez en avance pour montrer les inegalités en France, montrent une facette de la réalité.
Mais je pense que la solution est dans vos mains aussi.
Il faut arrêter de penser que puisqu'on vient des milieux eco-sociales défavorisés on n'a pas d'autre issue que de se pliér au système...
Je pense que la vision que donne la gauche d'aujourd'hui est celle de l'integration,en faisant même beaucoup plus d'effort que la droite. Certes les propositions de la droite peuvent paraitre plus pragmatiques à quelques uns,mais au final se sont des politique du type "double tranchant"...
Quant à la "discrimination raciale,ou ethnique" qu'à juste titre vous denoncez,je vous rappelle que ce n'est pas seulement le cas de la France.D'autres pays par exemple comme la Grande Bretagne ont le même problème.
L'enjeux consiste dans le fait comment la gauche va reconcilier la France,et je crois qu'elle va le faire!
-J'ai fort apprécié le commentaire de G.Eloi quand il disait que tous sommes issues de l'imigration.
Je voie dans l'université où j'étudie beaucoup de professeurs d'origine maghrebine ou autres,et croyez moi ce n'est pas "grâce à leur origines qui ont ces postes ,mais c'est parcqu' ils le méritent!
Laissez moi vous dire une autre chose aussi,quand vous disiez que c'est tort d'évoquer le passé,Voltaire,etc,je vous dit que c'est grâce à cette passé que la France est celle qu'elle est,il faut pas la "supprimer" la nier comme vous le faites, cette passé quoi qu'elle soit!Il faut tirer leçon de cette passée et se projeter dans le futur!
Je ne vous comprends pas comment vous pensez à voter pour Le pen,alors que le France a une memoire amère de la "gouvernance" des courants Lepenistes,qui existaient bien avant lui!
Je pense qu'il faut garder la sérenité et faire preuve de sagesse.
Je comprends que c'est difficile,imaginez pour Mme Najat-Vallaud Belkacem quand il est difficile ,comme le disait un professeur de droit public: "de faire valoir ces competences au delà des origines".
Il est le temps de faire un revirement de la politique en France,à vous français de le faire!!!
Cordialement,

46. Le mercredi 11 avril 2007 à 17:41, par robespierre

Oui, grand temps...
à tous les déçus de la gauche, une alternative 100% à gauche est possible :
besancenot2007.org/

47. Le mercredi 11 avril 2007 à 20:10, par hafrit

bonjour madame Liljana/(Polis)
1:On remarque dans vos idées de la "rage" et des explosions incontrôlés,si je peux me permettre.
Le fait que vous venez des quartiers"difficiles ou populaires" appellez comme vous voulez,ou vos origines ethniques que vous mettez en avance pour montrer les inegalités en France, montrent une facette de la réalité. mais je suis d'accord avec vous pour ma haine du PS .
la vous parlez de votre realite et j'attends tjs que vous la montriez je ne l'ai pas encore vu , le france que vous me racontez
2: Mais je pense que la solution est dans vos mains aussi.
la je suis d'accord avec vous , je me suis fait de mes mains et mon papa remercie giscard pour le regroupement familial.
3:Je pense que la vision que donne la gauche d'aujourd'hui est celle de l'integration,en faisant même beaucoup plus d'effort que la droite.
L'INTEGRATION , mais bordel de merde nous sommes francais , et vous me parlez de diversite , peut etre avez vous un esprit colonialiste ou de colonise ,
4:Quant à la "discrimination raciale,ou ethnique" qu'à juste titre vous denoncez,je vous rappelle que ce n'est pas seulement le cas de la France.D'autres pays par exemple comme la Grande Bretagne ont le même problème.
donc liberte ,egalite, fraternite , c'est du pipo , pourtant j'y ai cru mais peut etre fallait rajoute pas pour tous .et pour les autres pays d'europe , je suis francais ,donc m'importer les problemes d'autres pays , mais sachez madame , quand angleterre ou ailleurs , c'est bcp mieu ,surtout ne donne pas de lecon a ces pays .
5:Je voie dans l'université où j'étudie beaucoup de professeurs d'origine maghrebine ou autres,et croyez moi ce n'est pas "grâce à leur origines qui ont ces postes ,mais c'est parcqu' ils le méritent!
Laissez moi vous dire une autre chose aussi,quand vous disiez que c'est tort d'évoquer le passé,Voltaire,etc,je vous dit que c'est grâce à cette passé que la France est celle qu'elle est,il faut pas la "supprimer" la nier comme vous le faites, cette passé quoi qu'elle soit!Il faut tirer leçon de cette passée et se projeter dans le futur!
parler de petain et mitterand et bien d'autre , le siecle des lumieres ;) et les noires , vous avez etudies tou sans exeptions pas de sequences , et justement j'en tire des lecons du passe , et je note que l'umps nous a bloques dans les tours de betons , et qu'ils ne fairont rien pour nous en sortir , si peut etre de poudre aux yeux , avec des personnes qui ressemble sur la forme mais dans le fond , je tire aussi de la meme maniere sur ump , je ne fais pas de difference ,pour moi c'est pareil , mais je voudrais bien les entendre sur EUROPE , sur economie les futurs presidentiables , sur les differences et indiferences des francais , mais sachez madame Liljana/(Polis) que si le ps veut rassembler les francais pourquoi ne discute t il pas avec le FN (pour vous l'ennemi) , moi je parle des francais sans exception tous francais noire blanc raciste ou pas , sachez que le score du FN 20% en 2002 c'est peut etre mon voisin qui a vote FN et je vis tout les jours avec , ont se dit bonjour .........,la politique de l'autruche n'existe pas ,avec vos histoire de prof ca fonctionne pas moi je parle de L'ASSEMBLEE NATIONALE y en a pas des profs , mdrrrrrr
vous parlez de competences , croyez vous sincerement les yeux dans les yeux que madame najet vallaud belkacem a vraiment sa place sur lyon pour les legislative , je vois son suppleant monsieur Jérôme Maleski qui connait tres bien la politique , il a vraiment une culture de politique , je n'en veux pas a madame najet vallaud belkacem , mais au fond d'elle quand elle voit son cv et celui de son suppleant ,il y a un probleme , mais peut etre cherche t elle uniquement a faire carriere , mais personnelment si j'etais le ps j'aurais mis mr Jérôme Maleski , je pense je peux me tromper qu'il est plus competent , mais bon ca c'est ma pensee , il n'a pas decouvert la politique a l'ecole et n'a pas rejoinds la politique le 22 avril 2002.
Cordialement, hafrit

48. Le mercredi 11 avril 2007 à 20:25, par Gérard ELOI

@ Robespierre :

pour un changement 100 %...je maintiens : "Ségolène" !

@hafrit:

"Si j'étais le ps..."
Mais pour être le PS, il faut y militer, y faire ses preuves,...et pas sortir n'importe quoi, parfois à la limite de l'injure.

@Liljana

J'admire ta patience et les qualités de ton argumentation.
Croiser, même virtuellement, une personne comme toi apporte un souffle de fraîcheur dans une campagne où la nausée abonde...

49. Le mercredi 11 avril 2007 à 21:58, par hafrit

Bonjour monsieur gerard eloi avez vous des arguments a part le refus du dialogue avec moi , comme dirait lewis munford comment voulez pensee par vous meme car vous etes limitee par une seule culture de gauche moi j'ai plusieurs culture donc logiquement j'ai appris a penser par moi meme , ce qui est la difference de vous , mais a part de crier au loup venez dialogue, et c'est bon les annees 68 c'est finis s'offrir des roses rose ou rouge rouge en se congratulants , venez debattre monsieur , c'est facile de dire que je dis n'importe quoi , comme vous dites je vous attaque mais vous avez meme pas le courage de vous defendre et vous voulez porter un projet humaniste avec le ps mais j'espere que c'est pas vous qui allez le defendre , parceque le premier sarkozyste qui vous montres les crocs , vous prenez la fuite.
je vous invite a dialogue avec moi sur ce blog dans le respect et le courage avec de la franchitude.;)
cordialement ,hafrit

50. Le mercredi 11 avril 2007 à 22:53, par Gérard ELOI

@ hafrit

Je n'ai jamais refusé le dialogue, et c'est même moi qui l'avais entamé, avant qu'il m'ait eu l'air de déraper...

Je t'invite à dialoguer sur mon blog,

centpenseespourvous.blogs...

Mais, étant donné les limites de l'informatique -et de nos disponibilités respectives- je souhaite que tu ne poses pas plus de 3 questions par message.
Sinon, je vais m'embrouiller !

A bientôt, et bonne nuit.

51. Le jeudi 12 avril 2007 à 00:20, par Pierre P.

Le mardi 10 avril 2007 à 14:19, par Pierre P.

« En conclusion Beresinat, ne fait pas attention aux sondages (ex : avec Lepen au second tour, avec Mr Chirac qui était 3ème homme dans les sondages en 95, etc.) »

Le mardi 10 avril 2007 à 15:17, par Beresinat

« Sauf que dans les ections précédentes, les tendances etaient toujours les bonnes »

Désolé de m’insurger aussi tard sur cette phrase que tu venais de dire Beresinat car je ne l’avais pas lu. Bref, j’ai entre les mains le nouveau Sciences Humaines qui vient de sortir (n° 182 / mai 2007). Et malheureusement pour toi Beresinat les chiffres sont formels : (c.f. page 8)

Les sondages se sont TOUJOURS trompés. Je viens de scanner la page spécialement pour toi et te montrer que JAMAIS les sondages n’ont eu raison sur un président.

segoleneroyal.neuf.fr/act...

P.S. : Après on peut faire dire ce qu’on veut à des chiffres, on a même réussi à faire dire au livre de Nostradamus qu’il avait prédit le 11 septembre lol. (Idée de suite réfutée par les traducteurs du livre).

Bref, je viens de te compter noir sur blanc que les sondages ont TOUJOURS eu tord, as tu toi aussi quelques articles et/ou images qui me prouveraient l’inverse ?

52. Le jeudi 12 avril 2007 à 01:29, par Liljana/(Polis)

@hafrit,
Bonjour,
Polis -veut dire en ancien grec "cité",et ici on discute les affaires de la cité,de façon modeste.Car chacun peut avoir une opinion sur la politique.
Hafrit ,ne pensez pas que tout le monde vous attaque,ni que vous êtes le seul à avoir surmonté des difficultés que la vie nous affronte à tous.
Quand au votre objectivisme sur la façon d'apercevoir la politique j'en doute sérieusement.Toutefois on respecte votre opinion,même si on le partage pas.
Lorsque je comparais la situation de la France avec d'autres pays de l'Europe c'est parcque je connais bien la situation dans ces pays, moi même je viens d'un pays des balkans où il ya beaucoup de problèmes.
Vous avez repris ce que j'avais dit en m'ironisant,vous êtes contradictoire dans ce que vous dites,-"une fois qu'il faut pas se rapporter au passé et d'autre part vous le mettez à jour".
Mon intention ,ce n'était pas du tout à donner l'idée de la diversité, et si vous faisez une double lecture, vous comprendrez que je suis contre tout comunautarisme!
Sans vouloir m'élargir sur le sujet,je ne suis pas d'accord avec vous quand vous mettez en doute la candidature de Mme Najat Vallaud-Belkacem.
Je vous rappelle monsieur, qu'elle a fait des etudes en droit et sciences politiques à <l'IEP de Paris>.
Ensuite, elle a debuté dans le champ politique par le réseau associatif.
"Malgré" qu'elle est jeune,donc elle n'as pas beaucoup d'expérience,elle a de la fraîcheur ce qui manque à la politique française.Je vous rappelle qu'une bonne partie des deputès, étaint très jeunes quand ils ont remporté leur premièr mandant dans l'Assemblé nationale.
Je peux immaginner que vous le mettez en question parcque c'est une femme.Je vous conseille d'infléchir vos mentalités monsieur.
Le fait que c'est une femme peut s'analyser comme une atout,les femmes sont parfois beaucoup plus sensibles aux question/besoins de la société .
En plus, regardez la configuration de la politique mondiale et ne vous contentez de voir juste le cas de la France.Dans une bonne majorité des pays c'est bien les femmes qui gouvernent,parcqu'elles n'ont pas une façon violente de faire de la politique.

J'ai eu l'ocasion de rencontrer Mme N.V-B,et j'ai vue en elle une personne simple,souriante, tout à fait compètente pour vous representer à l'Assemblé nationale.

Je vous rappelle aussi qu'elle a assisté une députè à l'Assemblé Nationale,donc ne vous inquitéz pas elle n'est pas tout à fait etrangère au milieu.Elle a travaillé aussi comme conseillère régionale du Rhône Alpes.
Mais puisque vous réflechissez en terme de minorité,je répète que ça "sera difficile pour elle de faire valoir ses compétences au delà de ses origines ethniques".Je pense qu'il faut lui laisser faire son travail, et la laisser vous montrer qu"elle est capable de traduire vos demandes ,et de les faire entendre et defendre devant l'Assemblé nationale.
C'est une femme moderne qui ne veut pas faire du carrièrisme mais s'engager,endosser des responsabilités,et apporter une nouvelle donne à l'Assemblé nationale.Elle n'est pas la juste pour respecter la loi de la parité,mais bien pour les remporter ces elections législatives du juin!

53. Le jeudi 12 avril 2007 à 01:43, par hafrit

merci quand meme Gérard ELOI , je prefere dialoguer ici , c'est plus anonyme que sur ton blog , pas de mail .....

voila:
3 - pourquoi madame refuse de supprimer l ' ena , elle dit que c'est de gaulles qui l'a creer , mais ca ou rien c'est pas une reponse de sa part (peut etre pour ne pas lacher le pouvoir aux autres promo sego, hollande.... ou au prolo?

2 - qu'elle est la politique europeenne de mde royal (sachant que 56 % ont voter non au referendum), no comment la dessus?

1 - quelle sera sa politique en france-afrique , les americains et la france vont se faire encore la guerre interposer sur le dos des africains et tuer des hommes dans tout les pays d'afrique ,juste pour des richesse petroliere ,minerais ,uranium ect......?

0 -la derniere , cette question je l'ai pose dans plusieurs blogs ump et ps , concretement qu'elle sera sa politique sur le conflit israelo-palestinien ?

je viends du site desir d'avenir , elle parle de tout , mais c'est assez vague , moi j'attends d'un futur presidentiable , qu''il ou qu'elle me disent voila 30 milliards de la vont aller la ,debit credit.

juste une chose d'apres elie cohen grand gourou de l'economie , le bastion industrielle est partis et passe a une france qui ne va faire que du service , alors que faire des transport en commun de masse s'il n'y a plus d'usine ....
je vois en quoi sert les transport en commun parcequ'ont va tous dans le service a la personne et le peu de societes et grand groups qui vont faire du service aux societes , vont se delocaliser , puisque quand les pays comme la chine .... voudront les services sur place que faire ?

j'en ai d'autre sur les chiffres biensur tipp de 6 mois , le dumping .....

www.desirsdavenir.org/ind...

desole , ceux sont des mots j'ai besoin de chiffres , si vous avez des chiffres a me proposer , pour voir si le projet de mde royal est possible ? sinon c'est du sarkozysme tout deviends possible avec les mots
amicalement hafrit.

54. Le jeudi 12 avril 2007 à 02:35, par hafrit

bonjour madame Liljana/(Polis) cite des balkans ,
Hafrit ,ne pensez pas que tout le monde vous attaque,ni que vous êtes le seul à avoir surmonté des difficultés que la vie nous affronte à tous.
ne vous inquitez pas mademe lilljana de la cite des balkans , je n'ai pas besoin comme les association de gauche NPNS ,MRAP ,SOS RACISME...
et vous ne m'apprennez rien sur la misere , et ne vous trompez pas , je la vois tout les jours la misere , elle n'a pas de couleurs , tout comme la richesse elle n'a pas de couleur n'y d'odeur la misere si elle pue

Vous avez repris ce que j'avais dit en m'ironisant,vous êtes contradictoire dans ce que vous dites,-"une fois qu'il faut pas se rapporter au passé et d'autre part vous le mettez à jour".
ne pas faire l'amalgame de la pensee du passe et la pensee d'haudj , mais si vous comprenez pas je pourrais vous detaillez .

Je vous rappelle monsieur, qu'elle a fait des etudes en droit et sciences politiques à <l'IEP de Paris>.
Ensuite, elle a debuté dans le champ politique par le réseau associatif.
"Malgré" qu'elle est jeune,donc elle n'as pas beaucoup d'expérience,elle a de la fraîcheur ce qui manque à la politique française.Je vous rappelle qu'une bonne partie des deputès, étaint très jeunes quand ils ont remporté leur premièr mandant dans l'Assemblé nationale.

justement madame je suis contre cette ecole qui formate et prepare les futurs elites a n'etre que des moutons asservis au systeme ( ont voit les profs ,dsk ....)
blablabla sur mon machisme , bientot , encore plus facile dites que je suis un islamteroriste et retrograde , mdrrrrrrrrrrrr , enfin bref je l'atttendais celle ci si je m'attaque a une femme obliger je suis un machiste , mais bon je vous laisse le croire .

J'ai eu l'ocasion de rencontrer Mme N.V-B,et j'ai vue en elle une personne simple,souriante, tout à fait compètente pour vous representer à l'Assemblé nationale. justement , tu parles de non communautarisme , elle doit representer tout les francais . sur SON blog je vois maroc-france

Je vous rappelle aussi qu'elle a assisté une députè à l'Assemblé Nationale,donc ne vous inquitéz pas elle n'est pas tout à fait etrangère au milieu.Elle a travaillé aussi comme conseillère régionale du Rhône Alpes.
Mais puisque vous réflechissez en terme de minorité( minorite plus maintenant le FN a 20 %),je répète que ça "sera difficile pour elle de faire valoir ses compétences au delà de ses origines ethniques".Je pense qu'il faut lui laisser faire son travail, et la laisser vous montrer qu"elle est capable de traduire vos demandes ,et de les faire entendre et defendre devant l'Assemblé nationale.
C'est une femme moderne qui ne veut pas faire du carrièrisme mais s'engager,endosser des responsabilités,et apporter une nouvelle donne à l'Assemblé nationale.Elle n'est pas la juste pour respecter la loi de la parité,mais bien pour les remporter ces elections législatives du juin! tout ca c'est du rechauffer , pre cuit deja lu plusieurs fois , des news bordels .mais qui a dit que faire carriere etait mauvais , bien au contraire , elle a le droit , je lui conseille , mais juste lui rappel que des polichinelles dans l'etat ont en a vu azouz begag , ministre du rien un exemple , juste la pour calmer, madame liljana je comprends en tant qu'etrangere , vous avez peur que le pen passe ou sarkozy cela serait tres dur pour vous.

En plus, regardez la configuration de la politique mondiale et ne vous contentez de voir juste le cas de la France.Dans une bonne majorité des pays c'est bien les femmes qui gouvernent,parcqu'elles n'ont pas une façon violente de faire de la politique. demonstration contre exemple , (Angela Merkel , pas si peace sur le conflit isrealo-libanais , ni sur conflit isrealo-palestinien )
oui , il y en a tellement ca se voit , pour dire que meme d'apres les politique et medias europeens , les musulmanes ont eut un pied en politique avant , certain pays europeens , alors me faire passer pour un macho , trop fort je pensais pas que ca tomberais la , maintenant j'ai peur je peux plus rien dire sur elle , parceque ont va me faire passer pour un mysogine .( promis je parle plus d'elle , je la laisse a ses petites affaires ).
juste une chose que vous n'arrivez pas a consevoir c'est francais issu de l'immigration et du front nationale, mais regardez outre atlantique , vous verrez,;)
cordialement , hafrit

55. Le jeudi 12 avril 2007 à 02:55, par hafrit

oui sience po , journaux ..... ena la politique UMPS , quand tu vois , ou ils ont mis la FRANCE les enarques ou arnaques, je sais pas , mais une equation simple , je ne sais pas si vous savez comment fonctionne , notre systeme de contrat travail en france , si cela ne fonctionne pas , vous etes vires , l'UMPS ne lachera jamais le pouvoir c'est nous qui allont le rendre au peuple .

pourquoi personne de l'umps ne reponds a cette info , meme pas mediatise , pourquoi ?
infoblog.samizdat.net/200...

56. Le jeudi 12 avril 2007 à 11:51, par Liljana/(Polis)

Lorsque je disais que Mme. N.V.B est competente à "vous" representer je me referais pas à vous specifiquement hafrit,mais aux français,puisque moi je ne le suis pas ,et ne vous inquitéz pas ni Le pen ni Sarkozy,ça n'affecte pas à ma situation,une fois terminé mes etudes je rentre pour contribuer dans le develeopement de mon pays.
Quant à l'Islam,je vous rappelle que l'Islam donne une place honorable et respéctable à la femme,je suis musulmane(moderée) et je connais bien le statut de la femme dans l'Islam...
Une autre remarque,ne comparer pas la France avec les USA,vous ne savez pas veritablement les enjeux des personnes issue de l'immigration qui travaillent aux USA.
Je parle de l'experience, des personnes de ma propre famille.(Je sais que vous vous refererez à Obamma...)
Je ne veux pas porter ici des experiences de mes compatriotes (que dans un de vos messages vous dites pourquoi ils ne sont pas" discriminés",vous ne fait pas preuve là de l'esprit et culture démocratique.Vous ne l'immaginez même pas qu'est-ce qu'il subissent!...
Je n'ai aucun interêt,quel qui soit qui gagne les elections,ça m'est égal.Mon unique souci c'est que j'aime la France,et j'aimerais qu'elle tomberait dans des mains sûres!
Je ne vous "accuse" pas de mysoginie,par ailleurs je vous encourage à parler sur Mme Najat,pourquoi pas donner votre support,regardez son agenda et allez la voir ,ça vous donnerait bcp de reponses à vos questions.
Cordialement,

à G.Eloi :continuez à donner vos opinions c'est important,car nous sommes des differentes catégories,d'âge,profession,etc.

57. Le jeudi 12 avril 2007 à 12:13, par whynot

Bonjour,

@hafrit:Je suis allé sur le dernier site évoqué et je suis totalement scandalisé, déjà l'information commence à se répandre et je vous remercie d'apporter cette pierre aux débats. Il faut effectivement aussi commencer la politique ici. Sans vouloir faire dans le démagogique, j'ai quand même un souci avec un système qui n'argumente pour répondre à ce genre de questions. S'il y a quelque chose à nous expliquer qu'on le fasse, qu'on arrête de nous traiter en enfant. Il faudrait d'ailleurs y ajouter l'augmentation des salaires des élus (je ne parle pas des maires des petites communes dont je salue le courage) ou du fait que le système de retraite des élus n'a pas été impacté par les dernières réformes, les frais de l'Elysée (que Bayrou veut diminuer de 20% alors qu'ils ont auparavant augmenter de bien plus (encore un qui se fout de nous)) et leur augmentation incompréhensible...la liste pourrait s'alonger si je ne voulais parler d'autre chose. J'ai également été sensible à votre interpellation même si je n'ai pas encore eu le temps de tout bien lire.
En ce qui concerne qui ferait un meilleur candidat entre la candidate de ce blog et son suppléant, je ne sais pas si la plus grande compétence est toujours de mise et je reste assez scotché par l'énergie sympathique qui se dégage de Najat Vallaud-Belkacem (au point de m'amener à m'interroger sur mes choix précédents) et sa prise de parole souvent efficace et concrète (surtout au regard des blogs d'autres candidats) , qui représente aussi une force nouvelle hors d'un certain système que vous fustigez pour mieux s'y faire piéger, je ne sais je lui laisse sa chance. Je pense aussi que je vais prendre plus de temps à vous relire avant d'y revenir. J'espère que nous pourrons commencer un échange bientôt. Même si je vous trouve en toute honnêteté un peu trop virulent et un peu péremptoire dans certains de vos argumentaires (mais ce "certains" évoque une minorité de vos arguments) je trouve votre point de vue très intéressant et certaines de vos remarques d'une terrible pertinence. Pour poser quelques jalons:
Sur les questions posées à la candidate, je regrette comme vous le manque de concret mais élargit la critique à l'ensemble de la campagne (entre le manque et le trop de concret voire le faux concret). Je suis assez d'accord avec vous cela manque de chiffres et de perspectives....
Par ailleurs je suis assez d'accord avec Mme Llijana sur l'horizon temporel de la France car je ne suis pas sur qu'en réduisant le point de vue vers l'avant on ne risque pas de faire plus ou autant d'erreurs. Pour ce qui est des modèles étrangers je reste circonspect sur ce que vous en dites, certes le recours à ces cas n'est pas forcément pertinent mais je ne suis pas sur (pour ce que j'en sais) qu'ils soient non plus des exemples (mais là-dessus peut-être ai-je lu trop vite auquel cas je vous prie de m'en excuser).
La question qui me taraude et sur lequel je nous interroge c'est qu'en conclure et quelles actions proposées? D'ailleurs vous-même, vous placez vous sur le plan politique de la campagne ou juste dans celui de ce blog ou encore dans un horizon plus large (voire même ailleurs;))et comment voyez-vous vous l'avenir de la France au travers des candidats en présence? Et trouvez-vous seulement ces questions pertinentes?
En espérant d'autres échanges si nos temps nous le permettent. Bien à vous

58. Le jeudi 12 avril 2007 à 13:39, par Gérard ELOI

@ Hafrit, Liljana et Whynot :

j'espère répondre à la plupart de vos questions...après 17 H.
(Car j'ai un RV médical)
Un peu de patience, donc...

Cordialement

59. Le jeudi 12 avril 2007 à 14:28, par hafrit

bonjour whynot et mde liljani , voila pour me faire comprendre , c'est assez simple je vais , vous resumer le conflit dans les pays d'afrique

www.france5.fr/cdanslair/...

video du 11 avril 2007 a voir surtout bien ecoute

www.algeria-watch.org/fr/...

la texte de 2003 , il y en a d'autres qui dates du 1998 , sinon si vous trouvez le temp dans google tape gspc general monot dst dgse chirac sarkozy
wawww , j'ai compris ce qui c'etait passe la bas 9 ans avant que la verite ne sorte.
voila sinon je vais vous faire un petit resumer c'est que la guerre froide n'est pas finit , elle c'est juste deplacer avant c'etait les usa-urss en iran-irak guerre interposer , haudj c'est france -usa guerre interposer , pour interet economique , si vous ne comprenez pas laisser moi votre msn je vous fairais un cour de geostrategie ,sacre sun tzu ,tu m'as bcp ouvert l'esprit sur l'homme et de quoi il est capable .....
par rapport a l'islam je practique un islam laic , je ne suis pas un fanatique , comme vous essayez de me faire passe;

Je parle de l'experience, des personnes de ma propre famille.(Je sais que vous vous refererez à Obamma, ceci n'est rien , j'y pense pas
voila mais si vous saviez l'histoire de votre pays d'origine madame liljana mais bon l'histoire n'est pas tjs celle qu'on crois .

Je n'ai aucun interêt,quel qui soit qui gagne les elections,ça m'est égal.Mon unique souci c'est que j'aime la France,et j'aimerais qu'elle tomberait dans des mains sûres! et bien moi non ,j'aime la france j'ai signer un pacte avec la france pendant le service militaire , de sauver mon pays si demain , il devait avoir des problemes , pres a mourir pour la france , voila la difference, mais bon j'en veux pas a madame najet , loin de moi cette idee , mais je pense qu'elle est manipulee ou peut etre envis d'etre manipule , le rhone et une region de gaulliste ,et la gauche dans une perte de vitesse monstre ,voila c'est tout , mais ,de votre faute vous m'avez un peu vexe et que najet ps =dati ump , jamais ont m'avait fait ce coup la mysogine ,je peux meme plus ecrire son nom ,au fait j'ai une theorie sur le machisme et la mysoginie , peut etre un jour qui sait ont echangera nos idees .

Mme Najat,pourquoi pas donner votre support,regardez son agenda et allez la voir ,ça vous donnerait bcp de reponses à vos questions.
Cordialement,desoler mais je pourrais pas me rendre a l'ennemi qui est le ps , c'est impensable , je peux pas partir chez un parti politique qui m'a enfermer dans une image
whynot , ont tres loin si tu savais l'argent , une question , quel est le budget de l'elysee en frais par mois ? sous la gauche et la droite , whynot a ton avis pourquoi 60 mois a environ 6700€/mois pour deputes ?

bon c'est pas tout ca mais je viends de rentrer du boulot ,douche et je vais profiter des rayons du soleil .a toute a l'heure @+

60. Le jeudi 12 avril 2007 à 17:03, par Gérard ELOI

@ Liljana

Je découvre que tu fais des études en France...

Je te souhaite de tout coeur une pleine réussite, et puis un travail enrichissant dans le pays où tu vas rentrer.
Ceux qui t'auront connue, même virtuellement, garderont un excellent souvenir de ton passage en France...et sur ce blog.

Merci pour tes argumentations, Liljana.

61. Le jeudi 12 avril 2007 à 17:37, par Gérard ELOI

@ Harfrit

3 ) Supprimer l' ENA ?
Je ne vois pas pourquoi Mme Royal répondraità cette question...qui figure dans le programme de Bayrou !
Dans le pacte présidentiel de Ségolène figure un important volet réussite éducative et culturelle, qui englobe notamment "redonner de l'excellence à nos universités". En deux mots, il s'agit de "dépoussiérer" l'enseignement, de la maternelle à l'UNIF, en passant donc par l'ENA.
Si on veut un Etat aux bases solides, il faut une administration. Donc, il faut une école d'administration. C'est aussi simple que çà !

2) Politique européenne.
Ségolène a pris des contacts avec plusieurs pays d'Europe, et commencé à développer les thèmes de coopération aux points de vue environnement , recherche et emploi, notamment.
En relisant les documents sur mon bureau, je vois aussi : protocole social, traité institutionnel, défense nationale,...
Dans sa France "forte en Europe et active pour la paix dans le monde", je ne vois pas ce qu'elle aurait oublié.

1) France-Afrique
C'est le point co-développement de son programme. Elle veut remplacer la traditionnele "aide au développement" si souvent détournée par des mesures efficaces et durables, au service immédiat de la population : construire des unités de production d'énergies propres (ce qui créera des emplois non délocalisables), creuser des puits, replanter des arbres,...aider ponctuellement et précisèment telle école, tel hôpital,...Un programme qui va bien sûr jusqu'au long terme.

O) Conflit israëlo-palestinien.
Son programme prévoit :
"Une initiative européenne pour la paix au Proche Orient".
Tu vas me demander comment ?
Je te réponds : par la diplomatie, avant sans doute d'éventuelles mesures économiques...
Pour plus de précisions : il faut évidemment attendre qu'elle soit élue, puis qu'elle ait mis au point une stratégie efficace avec ses partenaires européens.
On ne peut pas lui demander de résoudre en dix minutes un demi-siècle de conflits tantôt latents, tantôt explosifs, trop souvent terroristes donc barbares,...

Voilà mon opinion !

Et si tu posais les mêmes questions à la concurrence :
ENA : Bayrou et Le Pen suppriment, Sarkozy s'en fout
Europe: discrétion chez Bayrou, annexion aux USA chez Sarkozy, retour à une France toute petite et toute seule pour Le Pen. Cas de figure qui n'est plus économiquement ni écologiquement réalisable !
France-Afrique : Bayrou très flou, Sarkozy inféodé à Bush et Le Pen favorable (comme Sarkozy d'alleurs) à des retours sans revenir...
Conflit israëlo : Bayrou tout flou, Sarkozy avec Bush et Le Pen muet, puisque se mettant "hors jeu" vis à vis d'une Europe qui peut essayer de faire entendre sa voix.

Enfin, tu fais ce que tu veux, je persiste et signe : je vote Ségo pour ses qualités. Et je regrette d'être là-bas dans le Nord, ce qui fait que je ne pourrai voter Najat...
Je vote Ségo pour ses qualités! Et, puisque je pense t'avoir (re)démontré le vide des autres programmes, vote aussi pour elle ne fût-ce que par défaut, comme on dit en math. (çàd après avoir éliminé toutes les hypothèses absurdes).

62. Le jeudi 12 avril 2007 à 17:52, par Gérard ELOI

@ Whynot

Ton inquiétude essentielle, c'est ce gaspillage à cause des ex-parlementaires, ce que je comprends très bien.

Première remarque :si le financement de cette mesure est assuré par une caisse de solidarité alimentée par eux, rien à redire.

Si cela coûte à l'Etat, d'accord, çà va pas.

A noter que la mesure vient d'être votée...avec la droite au pouvoir.

Pour revenir en arrière, parmi les présidentiables, il n'y a que Ségolène.

Son volet République nouvelle (points 69 à 87 du pacteprésidentiel) prévoit une réforme des institutions.

Réforme annoncée déjà au point 6 (dans le 1er volet, Confiance retrouvée -et économie-):
"Une réforme courageuse de l'Etat : un euro dépensé sera un euro utile..."

Et, quand elle sera élue, si quelque chose ne va pas, elle a promis :
-continuation de la démocratie participative ;
-examen obligatoire par le Parlement de toute proposition de loi signée par un million de pétitionnaires.
D'accord, un million, c'est beaucoup. Mais avec internet, çà va relativement vite !

D'accord, aujourd'hui bien des choses ne vont pas.
Une femme s'engage à nettoyer tout çà.

Je la crois !
Et j'ai plus confiance en sa balayette qu'au tracteur de Bayrou ou au gros cou de Sarkozy.

63. Le jeudi 12 avril 2007 à 17:59, par Liljana/(Polis)

Bonjour,

Je voie que vous n'avez pas entièrement compris ce que j'ai évoqué.
Why not, nous pose une question très interèssante,dans quel plan on se situe nous par rapport au politique?
En ce qui me concerne, je me situe dans un horizon un peu plus large que l'analyse politique.
Les solutions que je propose<=>:lancer les politiques de plein-emploie,maitriser la dette publique en reduisant les depenses du parlement et/ou de l'administration,
reduire les effets de la mondialisation,protéger les salariés de la délocalisation des entreprises,
rapprocher le citoyen à la prise de la décision publique,cela passera par la démocratie locale,en renforcant le budget des Collectivités locales. etc...
Réformer le système de l'education , de securité sociale et sanitaire.
Je ne suis pas comptènte pour trouver des solutions exactes.
Dans un premier temps,le/la president(e) futur(e) doit penser prendre des mesures à court terme,parcque les gens attendent des resultats promptes.Le mandat est de 5 ans,difficile de "corriger" les politiques de celui qui termine son mandat en laissant derrière un tas de problèmes irresolus...

Je ne vais pas y mettre des commentaires sur les opinions d'hafrit qui met la France au centre du monde,et de la guerre froide a lu que des livres d'histoire" subjectifs" propogandiste qui ne faisait que faire "triumpher" la suprématie des USA...
vous êtes un peu hors sujet là!
Je viens de voir des interviews de Mme Najat V-B,j'ai bien apprécié comment elle s'est exprimé!
Je vous propose d'être un peu plus concis, de proposer un sujet et de ne pas meler trop les sentiments, de type "je deteste"etc.
Vous êtes libre de dire ce que vous voulez enfin,mais juste pour laisser aux autres de ne pas se perdre dans ce que vous ennoncez...
Cordialement,
Liliana

64. Le jeudi 12 avril 2007 à 18:04, par Liljana/(Polis)

P.S( lol) c'est post scriptum,
Merci à G.Eloi,et c'est trés enrichissant echanger des idées comme ça.Même avec hafrit dont je lui ai pas cité le prénom dans le commentaire là haut!
Bonne soirée à tous!

65. Le jeudi 12 avril 2007 à 19:13, par hafrit

bonjour Gérard ELOI , trop virtuel son projet , tu me dis elle va faire mais quoi et comment , je vois comme tonton et chichi §

1)L’islamophobie Que comptez-vous prendre comme actions pour lutter contre l’islamophobie ?

2)est ce qu'elle va mettre les indigenes de la republique dans les livres d'histoire , ou cela s'arreter avec freche des biens fait de la colonisation ?

3)israel ne respecte pas le droit international , quelle sera sa politique face a cela , et la pression d'israel sur la palestine et sur le non respect des resoltions de L'ONU ?

cirdialement hafrit .

66. Le jeudi 12 avril 2007 à 20:04, par hafrit

re j'avais pas actualise ,ma page mais bon j'avais pas vu de réponse mais vu les reponse de udf ump et haudj celle du ps qui me dit en resume , je sais pas quoi et comment le faire mais laisser moi la place .

3 ) Supprimer l' ENA ?
Je ne vois pas pourquoi Mme Royal répondraità cette question...qui figure dans le programme de Bayrou !
france24 d'hier a voir ou a revoir

2) Politique européenne.
Ségolène a pris des contacts avec plusieurs pays d'Europe, et commencé à développer les thèmes de coopération aux points de vue environnement , recherche et emploi, notamment.
En relisant les documents sur mon bureau, je vois aussi : protocole social, traité institutionnel, défense nationale,...
Dans sa France "forte en Europe et active pour la paix dans le monde", je ne vois pas ce qu'elle aurait oublié.oui le ps veut d'une defense europeenne , mais je propose mieu ne votons pas en 2007 et laissont , le parlement europeen gerer tou le pays d'europe,identite francaise , laissons economie a l'europe et toute la france a l'europe referendum de 56 % non , les francais veulent une liberte a la francaise , ont sait ou se trouve l'elysee , mais l'europe , 2007 election presidentielle de la france pas de l'europe .

1) France-Afrique
C'est le point co-développement de son programme. Elle veut remplacer la traditionnele "aide au développement" si souvent détournée par des mesures efficaces et durables, au service immédiat de la population : construire des unités de production d'énergies propres (ce qui créera des emplois non délocalisables), creuser des puits, replanter des arbres,...aider ponctuellement et précisèment telle école, tel hôpital,...Un programme qui va bien sûr jusqu'au long terme. et comment va t'elle controler , les subventions europeene et non plus francaise des aides de l'europe , a des republiques bananiere ,et plus ca viends et je me dis que certain pays aussi ont des republiques bananiere .pour cela aussi lgt que les fonds ne sont jamais destines au vrai projet et que l'argent detourne des objectifs , mais bon surement que cela est en commun accord depuis lgt , lollllll chirac a cannes , vous leur avez tout voler la vous voulez voler leur cerveau et en plus de cela vous les prenez pour des cons (chirac cannes france-afrique)laissez les develloper le nucleaire comme dans tout les pays , laisser les pays d'afrique utilise le nucleaire , pourquoi , ils n'auraient pas le droit a cette richesse

donc voila c'est assez simple donne moi le pouvoir et je verrais avec les autres pays d'europe pour voir ce qu'on peut faire

Je vote Ségo pour ses qualités! Et, puisque je pense t'avoir (re)démontré le vide des autres programmes, vote aussi pour elle ne fût-ce que par défaut, comme on dit en math. (çàd après avoir éliminé toutes les hypothèses absurdes).je suis d'acord mais je te prpose mieu , barou sarkozy royal ,deja dans le gouvernement passe et ont sait ceux qu'ils ont fait pour du (re)nouveau pourqoui pas essayer lepen , ca mange pas de beur ,lollllllll.

liljana la difference est peut etre que moi je me limite a prendre toute info pour de l'acquis , oui cela est vrai les usa ont apportes la democratie en irak et c'est pour la democratie que des milliers d'irakiens meurent tout les jours , et apres 9/11 ils ont reussis a faire passe irak , ben laden , islamoteeroriste .....
enfin bientot la fin de vos etudes retourner dans votre pays d'origine en esperant que vous pourrez le construire et laisser le droit au francais d'agir dans leur pays de qui et comment , ils veulent qui soit diriger , j'ai pu remarque que vous faisiez du latin ou grec demos =peuple
cratos=pouvoir
au fait c'est liliana ou liljana, ils y aurait 2 personnes ou liljana=liliana

Les solutions que je propose<=>:lancer les politiques de plein-emploie,maitriser la dette publique en reduisant les depenses du parlement et/ou de l'administration,
reduire les effets de la mondialisation,protéger les salariés de la délocalisation des entreprises,
rapprocher le citoyen à la prise de la décision publique,cela passera par la démocratie locale,en renforcant le budget des Collectivités locales. etc...
ne plus faire payer au privee , la follie de l'etat , mdrrrrr , vous etes mort , vos electeurs de gauche ne vonteront plus jamais pour vous.
ca me rappel une chose pourquoi jospin a prit une claque la derniere fois .une gauche avc un projet de droite .

67. Le jeudi 12 avril 2007 à 20:35, par Smaël

@Gérard ELOI: Merci pour ta réponse mais maintenant je pense que je vais voter Besancenot, il pense plus socialiste que ne le fait le PS.

@Najat: Merci de ne pas avoir répondu

68. Le jeudi 12 avril 2007 à 20:41, par hafrit

lollll ,je viends de voir azouz begag passer a l'udf bien vu le coup de l'ump de faire passer azouz de l'ump a udf, la gauche reunie va encore perdre des electeurs qui vont rejoindre un peu plus la droite de udf pour repartir a ump avec bayrou azouz .... en plus avec sa tete il represente bien la diversite mort de rire , mechante attaque de l'ump ,besansnot qui crache sur le ps plus jamais avec le ps , c'est ce qu'il viends de dire haudj , parceque le livre de begag sur un mouton dans la baignoire a lire trop fort !!!

yahoo.bondyblog.fr/889.ht...

chaud chaud les marrons chaud chaud achetes mes marrons chaud , lolllllllll

69. Le jeudi 12 avril 2007 à 20:52, par Liljana/(Polis)

Bonsoir,
@hafrit
C'est Liljana,mais ça se prononce Liliana,boh c'est pas important.
Si je me permet de donner mon opinion c'est que je voulais apporter un autre point de vue.Je fais des etudes de droit,ni du latin ou de grec ancien.Je veux pas faire une publicité là,mais je connais 4 langues etrangeres,et je m'interèsse à l'histoire ,politique ,etc.Je pense que j'ai un esprit assez large ,pour tomber dans des à priori comme vous le faites.Vous manquez de cohérence en ce que vous dites et vos sources ne sont pas fiables,comment vous prenez toute info comme un acquis?!!!. Je vais pas vous repondre avec les mêmes termes comme vous l'avez faite,je vous laisse à vous de s'en sortir avec vos incértitudes! ça ne m'intéresse pas à debattre sur des detailles qui ont place ailleurs...

@G.Eloi et à Why not : Pensez vous qu'avec la victoire de Mme.S.Royale ,Mme N. V-B aura plus de chances à remporter les legislatives de juin?Juste question de renforcement de sa legitimité.
Cordialement,
...et je continuerai de donner mon avis,on vit sur un pays libre,ok.

70. Le jeudi 12 avril 2007 à 20:56, par Smaël

besancenot2007.org/spip.p...

71. Le jeudi 12 avril 2007 à 21:10, par Gérard ELOI

@ Liljana

Mes hommages, Chère Amie,

Je pense en effet qu'avec Ségolène préisidente, le PS sera "dopé" (au sens correct du terme) pour les législatives, et que cela facilitera l'élection de notre amie Najat.

Donc, mais là, l'étudiante en droit va trouver que je n'argumente plus, votez Ségo au 1er tour, parce que : ne pas voter Ségo...c'est voter Sarko !

Et Sarkozy, c'est une trop grande inféodation aux USA...

Je disais que je n'argumentais plus...et voilà que je refais une démonstration par défaut !

Excuse-moi, mes doigts se fatiguent tout seuls sur le clavier que cette campagne va user, et mon cerveau ne sait même plus ce qu'ils ont écrit...

Un de ces jours, si t'as le temps, dis-moi ce que tu penses de mon blog,

centpenseespourvous.blogs...

J'espère à bientôt

Amicalement

GE

72. Le jeudi 12 avril 2007 à 21:12, par hafrit

salut smael , je crois que tu te trompes je vais pas te guider vers le fn je ne suis pas la pour te convaincre mais si tu veux pas tomber dans le calcul gauche pluriels et donc petite gauche je crois qu'il y n'aura personne de la gauche au second tour , je crois meme que si tu votes pour lcr , qui a besoin de 5 % pour remboursement et qui donne pas ses electeurs au ps , au second tour comme buffet je vois lepen-royal , ca vas etre dur , tres dur peut etre sera t'elle meme pas au second tour ,et j'ai je me retouve pas dans les idees de sarkozy l'american vertigo , j'espere pour la gauche , que les sociophilosphe anciemment de gauche ne vont pas tuer le ps avec avec la pensee unique , je verrais bien un cas sarkozy- royal , je pense que mde royal perds la presidence ,les amis trotkyste maoiste (il reste qu'un fidel c'est l'animateur de ruquier sur ;)) ,sont passe a l'ump et comme dans les debats , ceux sont eux la pensee unique je crois qu'ils demontraient mde royal .concretement le seul moyen de mde royal pour gagner faut qu'elle se trouve a le pen et face a bayrou j'en sais rien , je vais peut etre vous choquez mais le seule moyen peut etre et qu'elle se retrouve a jmlp,arnaque de chirac bis , mais bon la je sais pas , apres 22 avril 2002 , je sais pas peut etre les medias vont faire descendre toute la france enfants , vieux , mami , papis . en resumer , faut que la gauche arrete de s'effriter sinon , il ne restera rien ,peut etre ceci est bon pour la gauche une vrai gauche a la chavez , plus de ps , plus de partis de gauche qui ne sont pas de gauche et un nouveau parti politique a la chavez francais .

73. Le jeudi 12 avril 2007 à 21:29, par Smaël

@hafrit

Désolé mais avant aujourd'hui je pensais encore voter Ségolène mais en voyant plusieurs débats je me rencompte qu'elle s'égard. Elle ne fait plus campagne pour ses idées, les idées du PS mais elle fait campagne contre Nicolas Sarkozy. Je suis déçu par sa fin de campagne avant le 1er tour. Peut être que l'on s'effrite mais les idées de Besancenot sont bonnes et justes. Je me sens maintenant plus proche de ses idées.

74. Le jeudi 12 avril 2007 à 21:32, par hafrit

Bonsoir,
@hafrit
C'est Liljana,mais ça se prononce Liliana,boh c'est pas important.
Si je me permet de donner mon opinion c'est que je voulais apporter un autre point de vue.Je fais des etudes de droit,ni du latin ou de grec ancien.Je veux pas faire une publicité là,mais je connais 4 langues etrangeres,et je m'interèsse à l'histoire ,politique ,etc.Je pense que j'ai un esprit assez large ,pour tomber dans des à priori comme vous le faites.Vous manquez de cohérence en ce que vous dites et vos sources ne sont pas fiables,comment vous prenez toute info comme un acquis?!!!. Je vais pas vous repondre avec les mêmes termes comme vous l'avez faite,je vous laisse à vous de s'en sortir avec vos incértitudes! ça ne m'intéresse pas à debattre sur des detailles qui ont place ailleurs...
oui je l'a vois votre coherence , j'ai vu vos chiffres , vos idees de fond ,la phrase et bien pourquoi pas elle ....

super et m'attaquer sur les meme sujets suis tjs obliger de prendre des gens pour parler , mais bon si vous etes une petite fleure et si je suis contre vos idees , mais des que je vous donne 2 liens different france 5 c'est dans l'air et que les 3 invites disent la meme chose , et sur d'aute article date de 2003 , disent la meme chose , mais bon au lieu de me faire passe pour un meysant , gratter un peu ,mais je promets demain j'achete ds gens de velours .
oui je suis d'accord avec vous ,et je continuerai de donner mon avis,on vit sur un pays libre,ok , mais moi aussi alors , c'est pas la parceque cetain sujet sont blokes que je peux pas pensee ou en parler , librement et des francais sont mort pour la liberte d'expression .....
et tant d'autres ,et pour les debats , je vais vous posez une question les interets de la france passe au dessus des interets des francais , quitte meme a tuer des gens , alors comme les americains , leurs interets passe avant l'interet des gens de ces pays , mais bon , je vous laisse madame liliane , vous ne voulez plus debattre , mais sacre perte de temp quand meme , y a eut que de la forme aucun fond , vive la france , vive la republique .

75. Le jeudi 12 avril 2007 à 21:53, par hafrit

re Smaël, mais je pense pas que lcr , besancnot ne peut rien faire a jmlp et sarkozy a moins qu'au second tour l'homme de l'ombre krivine mon ancien ami , ne prenne les directives de la lcr , mais bon la lcr je vais pas la critique mr besansnot sur la forme (exemple revolutionnaire qui travaille pour l'etat ?,et est il vraiment postier ou fait partis du bureau syndicaliste de la poste ,et quel est le parcour de basansnot , comment est il arrivee de sa province de normandie a la lcr ?)
bref , sur la force des discours et sur sa force a clamer et gesticuler pour pas dire gigoter , si vraiment tu est de gauche reste au ps , sinon il n'y aura pas de gauche au 2 tour , voila .la gauche ne fait que crier sa division , le calcul de diviser la gauche pour prendre le max d'electeurs et espere avoir une personne de gauche au 2 tour et ils diront faites ce que vous voulez , mais bon tu seras obliges de voter a gauche PS (vote utile) , mais dans le cas ou il n'y a pas de gauche au second tour tu vas voter pour qui entre lepen-sarkozy tu votes qui ?
voila la vrai kestion ou lepen-bayrou , et encore moins vraissemblable sarkozy-bayrou , fait ton choix , elections bizarre kand meme tu trouves pas .je suis d'accord avec toi Smaël, le PS n'est plus le ps comme ont peut l'entendre ,mais bon , les directives des politiques , c'est pas eux les directives viennent d'ailleurs .
bon courage kand meme , mai j'aime bien ca bouge bcp pour 2007 j'en ai vu entendu de tout , je suis content , c'est le bordel , mais il y a une chose les francais tous pour que ca change :)

cordiallement Smaël

76. Le jeudi 12 avril 2007 à 22:09, par hafrit

www.dailymotion.com/video...

a voir ;)

77. Le jeudi 12 avril 2007 à 22:36, par Peckinpache

Les internautes appellent les candidats à débattre le 16 avril

En partenariat avec plusieurs médias citoyens, médias en ligne, blogueurs et différents acteurs d’Internet, AgoraVox vient de publier un communiqué commun pour inviter, dans un premier temps, les quatre principaux candidats à participer à un débat qui sera retransmis sur Internet le 16 avril 2006. Voici le communiqué envoyé ce matin aux médias:

Quatre candidats à l’élection présidentielle mobilisent, selon tous les sondages, plus de 80% des intentions de vote des électeurs depuis plusieurs semaines. Pour autant, ces quatre candidats n’ont jamais été confrontés ensemble, dans le cadre d’un débat, aux questions des électeurs. Cette carence est dommageable pour le déroulement normal d’une campagne électorale dans un pays démocratique.

C’est pourquoi, nous, collectif de médias citoyens, de médias en ligne, de blogueurs et d’acteurs d’Internet, nous proposons d’organiser ce débat sur le Web. Nous invitons donc Madame Ségolène Royal et Messieurs François Bayrou, Jean-Marie Le Pen et Nicolas Sarkozy à venir débattre sur un plateau, le lundi 16 avril au matin.

L’ensemble sera filmé et enregistré dans les conditions du direct, puis diffusé en vidéo en ligne, accessible à tout internaute soucieux de s’informer.

Un protocole garantissant l’égalité aussi bien lors de la diffusion que la mise en ligne de ces débats sera adressé aux candidats dans les prochains jours. Et ce, afin d’écouter leurs observations pratiques et d’arrêter la formule définitive qui peut être mise en œuvre, univers numérique oblige, en quelques journées.

Cet événement, qui poursuit un but démocratique, pourra être relayé par toute personne et toute organisation voulant le diffuser à son tour. L’enregistrement sera disponible gratuitement pour tout type de rediffusion.

Les premiers signataires
AgoraVox.fr, 2P2L, 20minutes.fr, Lemonde.fr, Lesechos.fr, Liberation.fr, Le Dauphiné Libéré / quelcandidat.com, Marianne2007.info, France24.com, LaTeleLibre.fr, Humains-associes.org, Memoire-vive.org, Christophe Carignano, Thierry Crouzet, André Gunthert, Nicolas Voisin, Vpod.tv

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Alors que 77% des Français et 84% des lecteurs d’AgoraVox souhaitent ce débat, je pense sincèrement qu’il faut tout tenter pour que celui-ci puisse se réaliser. D’autant plus qu’un Français sur de