Chronique d'une semaine agitée

Par Najat, samedi 12 avril 2008 à 16:18 :: General :: #125 :: rss

C’est avec un plaisir certain que je vous retrouve pour me livrer à cet exercice toujours amusant de la chronique hebdo, revenant sur quelques moments forts de la semaine pour les commenter avec vous.

Paris sans Flamme

Tibet libre Le titre n’est pas de moi, mais je l’ai trouvé très bon. Je commencerai donc par là et par répondre à Pascal. J’étais à Paris le jour de la manif en faveur du Tibet et je n’ai donc pas pu me rendre place de la Comédie, mais renseignement pris, il y avait bien des responsables socialistes…

Pour en venir au fond du débat, je suis pour ma part favorable au boycott du CIO, car c’est à lui que revient au premier chef la responsabilité de cette situation. La répression au Tibet n’est pas une chose nouvelle, malheureusement, même si l’épisode de la flamme, des JO et les événements récents ont offert à la cause tibétaine une vitrine nouvelle. Je crois savoir que l'exil du XIIIème Dalaï Lama sous la pression chinoise date de 1910 ! C'est dire si en 2001, le CIO a fait un choix en conscience, lorsqu'il a décidé d’offrir à la Chine les jeux olympiques alors que ce pays était déjà (et reste) la plus grande dictature du monde. Je vous rappelle aussi qu'à la même époque, le Parlement européen prenait une résolution à une très large majorité demandant « au Conseil, à la Commission et aux Etats membres de l'Union de mettre tout en oeuvre pour que le Gouvernement de la République Populaire de Chine et le Dalaï Lama négocient un nouveau statut du Tibet qui garantisse une pleine autonomie des Tibétains dans tous les secteurs de la vie politique, économique, sociale et culturelle, avec les seules exceptions de la politique étrangère et de la poltique de défense ».

Le respect des droits de l’homme aurait dû être un préalable, le CIO n’en a fait qu’une condition satellite. Les jeux Olympiques sont aujourd’hui pris en otage et la vérité consiste à dire que le caractère extrêmement lucratif des JO conduit les organisateurs à être bien peu regardant sur la nature du régime, car c’est bien le régime qui est en cause et certainement pas les Chinois qui aspirent à la liberté.

Alors boycott, pas boycott ? je trouve la proposition de Gérard (boycotter les retransmissions des JO à la télé) très intéressante car cela nous renvoie aussi à notre responsabilité individuelle. Je me désole, en revanche, de la couardise de notre président et je ferais simplement remarquer que la finale de la Champions league à Moscou en juin pourrait poser des questions du même ordre…

« Poor Martin alone in Sarkoland »

Vous le savez, j’ai soutenu dès la sortie du rapport de Martin Hirch le projet de revenu de solidarité active (RSA), qui permet à celui qui retrouve un emploi de voir ses revenus augmenter substantiellement par rapport à sa période de chômage, c’est donc avec d’autant plus de déception que j’assiste à la remise en question de cette mesure par un gouvernement capable de dépenser sans compter pour les hauts revenus et refuse de s’engager franchement en faveur de la lutte contre la pauvreté. 15 milliards ont été dilapidés avec le paquet fiscal dont toutes les études s’accordent aujourd’hui pour dire qu’il est un échec pour l’économie (les heures supplémentaires coûteraient plus à l’Etat (4,1 milliards d’euros) qu’elles ne rapporteraient aux salariés (3,78 milliards d’euros), sans plus d’heures travaillées,) et même une catastrophe pour nos finances publiques, alors que la généralisation du RSA coûterait 3 milliards pour un bénéfice social infiniment plus grand. Au fond, ce qui est en jeu, c’est le principe de la redistribution.

Suprême NKM !

Nathalie Kosciusko-Morizet

Nathalie Kosciusko-Morizet, malgré le courage et la lucidité dont elle aura fait preuve, n’aura pas pour autant réussi à sauver le Grenelle de l’environnement, l’adoption du projet de loi sur les OGM laissant planer un doute sérieux quant à la volonté réelle du gouvernement de mettre en œuvre les mesures discutées il y a quelques mois. Avec cette loi, les AOC, l’agriculture bio et plus largement notre intégrité alimentaire sont mises en cause par l’irruption pure et simple du principe de « l’équivalence substantielle » dans notre politique agricole. Notre liberté de ne pas consommer des OGM est atteinte. Soutenons la recherche sur les OGM, mais par précaution refusons leur banalisation, la dégradation des écosystèmes et la coexistence des cultures! trop de doutes subsistent pour les balayer d’un revers de main.

Famille nombreuse, famille heureuse !

J’aurais bien dit un mot sur la suppression de la carte famille nombreuse, c'est-à-dire sur la suspension du financement par l’Etat des tarifs sociaux à la SNCF qui concernent, non seulement les familles nombreuses, mais aussi les étudiants, les chômeurs et les Rmistes, mais face à l’hostilité générale le président de la République vient de reculer. Tant mieux ! Je trouve en revanche assez exécrable cette politique du ballon d’essai qui consiste à tester la réaction de l’opinion en envoyant au front un Secrétaire d’Etat ou un ministre et de prétendre ensuite au sommet de l’Etat n’avoir jamais été l’inspirateur de cette idée…

Tout arrive !

J’étais l’invitée, mercredi, de l’émission d’Arnaud Laporte sur France Culture qui s’est installé le temps d’une journée à l’ENS Lettres et Sciences Humaines. Nous y avons parlé de la nouvelle politique du livre et de la lecture en Rhône-Alpes avec Guy Walter, le directeur des Subsistances et de la Villa Gillet ainsi que Philippe Fusaro, écrivain et libraire installé à Lyon depuis quelques années. Je ne suis sans doute pas la mieux placée pour vous dire à quel point nos propos furent instructifs et intéressants, mais j’ai franchement apprécié le ton de ce débat sur un sujet que je connais bien, et qui est selon moi au cœur de la crise que traversent actuellement les politiques culturelles en France. Dans ce contexte, la région Rhône-Alpes fait figure d’exception, je le savais déjà, mais ça fait du bien de l’entendre sur les ondes nationales du service public, sur France Culture s’il vous plaît. Vous pouvez réécouter l’émission pendant quelques jours sur leur site (www.franceculture.com), vous pouvez aussi consulter le très riche agenda des événements culturels organisés par l’ENS, c’est ouvert à tous, ce qu’on ne sait pas assez (www.ens-lsh.fr).

Avant de quitter très prochainement mes fonctions à la Région, j’ai défendu vendredi matin une ultime délibération en faveur des radios associatives, nombreuses en Rhône Alpes et vraies garantes de pluralisme, de liberté d’expression, de diversité culturelle, et de lien social. L’aide de la Région permettra désormais aux radios de renouveler leurs outils tels que les moyens d’émission et de liaison, les moyens de traitement du son, les équipements informatiques et numériques et les équipements de studios. Encore une politique dont nous pouvons être fier!

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Commentaires

1. Le samedi 12 avril 2008 à 19:57, par adonis

Bonsoir Madame Belkacem, j'espère que vous allez bien.....Vous avez vu le parcours "cahotique" de la flamme olympique à Paris? ^^.....Ah les valeurs de l'Olympisme ont été magnifiquement réprésenté ^^.... Par contre, comme je l'ai entendu dans la chronique "c'est mon oeil" sur France 2, on savait que c'était le RAID qui formait la police chinoise, mais on n'as appris que c'est plutôt les dirigeants chinois qui dirigent la police française quand ils viennent en France ^^

2. Le samedi 12 avril 2008 à 20:17, par Pascal Wilder

bonjour à tous,

@ Najat

Je te remercie pour ta réponse sur le Tibet je n'en attendait pas moins de ta part, mais j'étais surpris que tu n'en parle pas avant dans tes chroniques.

Cette semaine tu parle du scandale du RSA, ce n'est pas une surprise pour moi car NS est un beau parleur qui a embobiné M. Hirch pour qu'il soit une sorte de caution morale du gouvernement, j'espère que M. Hirch qui mérite bien mieux que ce traitement démissionnera de ce gouvernement et qu'il comprendra rapidement qu'il a eu à faire à un manipulateur qui il faut bien lui concédé est un très bon dans son genre.

En ce qui concerne les heures supplémentaire sans charges sociales pour les salariés, je confirme le coût de 4,1 milliard d'euros pour le gouvernement, ce sujet a été abordé le 10 avril en conseil d'administration RSI (régime social des indépendants) dont je suis l'un des administrateur pour la Région Rhône. nous avons émis des craintes sur le fait que se soit l'état qui paye ces charges puisque à ce jour il est déjà débiteur de plusieurs milliard pour les fonctionnaires. Cette manière d'agir n'inaugure rien de bon pour les régimes solidaires par répartitions, car l'état va annoncer bientôt que les caisses sont vides et diminuer les prestations en demandant aux français de se retourner vers des assurances privées. Le problème est qu'en acceptant depuis des années les complémentaires privées nous avons mis le pied dans un engrenage infernal que l'on va avoir du mal à arrêté.

Pour ce qui concerne les cartes familles nombreuses effectivement NS va à la pêche, c'est sa manière d'agir depuis son élection, il amorce puis recul lorsqu'il comprend que le jeu n'en vaut pas la chandelle, malgré tout il a réussi son coup puisque c'est la SNCF sur ses deniers propres qui va financer les cartes.

3. Le dimanche 13 avril 2008 à 11:13, par b-hani

Pouvez-vous au PS en parler à RSF?

"storage.canalblog.com/46/...

Campagne pour libérer Younes Fenich des coupeurs de têtes.
Soutenons Younes Fenich pour son courage face à un corps infecté de corruption et d’injustice."

4. Le dimanche 13 avril 2008 à 12:10, par Yves-Marie PONDAVEN

Bonjour,
Les JO de Pekin sont résumés à la page Jeux de Berlin en 36 ...

Il ne fallait pas y aller et plutôt récompenser des pays qui ont fait de gros progrès. Même s'il fallait les aider financièrement.

Pas donner une tribune publique à la Chine.

Nous sacrifions notre morale devant le sport et quelques mauvais contrats (ou généralement nous vendons notre savoir faire comme on vend les cordes pour qu'ils puissent nous pendre demain).

@pascal

ce qui me gène avec le système par répartition c'est que ca condamne a une croissance infinie et forte pour ne pas qu'il coule ...
quand la population est stable voir diminue ca explose.
L'idée de croissance est infinie est impossible donc la répartition ne peut qu'échouer sur le long terme.

5. Le dimanche 13 avril 2008 à 13:19, par Chris(chris ancien...)

Le problème de Tibet n'est pas simple, je ne crois pas que 60% de personne sait exactement l'histoire de Tibet.

- C’est au moment où la Chine s’est libérée de la domination féodale Mandchoue, en 1911, que la caste dirigeante autocratique des moines et des seigneurs féodaux tibétains a unilatéralement proclamé l’indépendance du Tibet. Cette indépendance n’a jamais été reconnue, ni par la Chine bourgeoise de Tchang Kaï Chek, ni par la Chine communiste, ni par aucun état au monde. Du moins officiellement. Car la sécession fut réalisée avec l’aide et à l’instigation des Britanniques qui avaient déjà par trois fois tenté d’envahir le Tibet à partir de l’Inde et qui voyaient (à juste titre) dans la révolution démocratique bourgeoise de 1911 une menace contre leurs intérêts économiques en Chine. Ces territoires sont donc restés à l’état féodal jusqu’à leur libération par les troupes communistes en 1951. Signalons que, durant la deuxième guerre mondiale, les autorités locales tibétaines, bien qu’officiellement neutres, ont objectivement soutenu l’axe Berlin-Tokyo en empêchant l’approvisionnement des armées chinoises par la route, à partir de l’Inde.

- Le Tibet d’avant 1951 n’avait rien du paradis démocratique que nous dépeignent les adeptes des sectes bouddhistes et ceux qui, par bêtise ou par anticommunisme, reprennent leurs mensonges. C’était un pays féodal, pratiquant le servage et même l’esclavage à grande échelle. Une minorité de propriétaires de serfs - nobles, autorités locales et chefs de monastères - possédait toute la terre et les forêts ainsi que la majeure partie du bétail. Quelques 200 à 300 familles dominaient le Tibet. Au sommet, le Dalaï Lama, plus grand propriétaire de serfs, chef religieux et chef politique autoproclamé.

- Les serfs étaient accablés de taxes et obligés de labourer gratuitement et avec leurs propres bêtes de trait les 70% de terres que se réservait le seigneur. Ils étaient en outre tenus d’effectuer diverses corvée: la " corvée de conscription " (service militaire avec ses propres vêtements et sa propre nourriture) ; la " corvée de pied " (transport de denrées au profit du seigneur) ; la " corvée de main " (tonte de l’herbe et approvisionnement des officiels du gouvernement local en bois de chauffage, en beurre et autres biens). Le " Ula " était la forme de corvée la plus courante. Elle obligeait les pauvres à servir chaque seigneur de passage dans leur village, en lui apportant tout ce qu’il demandait: matelas, cheval, paille, tente, table, viande, beurre, thé et jeunes filles. Il n’était pas rare, sur les routes de l’ancien Tibet, de voir un serf courir derrière un noble à cheval, dans l’espoir de récupérer son unique monture à l’arrivée...

>>>>! - On parle de droits de l’homme ? Alors parlons de la justice telle qu’elle était pratiquée dans le Tibet féodal. L’exécution publique des serfs était courante. Parfois, ils étaient d’abord éventrés, puis traînés dans la ville avant leur exécution. Le code pénal (écrit), qui fut rédigé par le gouvernement local tibétain d’avant 1951, divisait la société en trois classes. La classe supérieure comportait les " Bouddhas vivant ", les nobles et les hauts fonctionnaires d’État. La classe inférieure comportait les serfs et les esclaves. Si un membre de la classe inférieure offensait un membre des classes supérieures, l’une des peines suivantes était appliquée: yeux arrachés, jambes hachées, mains ou langue coupés ou encore être jeté du haut d’une falaise. Une simple accusation suffisait ; l’accusé, s’il était membre de la classe inférieure, n’était pas entendu. Si un membre de la classe inférieure assistait incidemment au viol de sa fille ou de sa femme par un seigneur, il devait avoir les yeux arrachés. <<<<!

- Les monastères tibétains, " hauts lieux du recueillement et de la spiritualité " (dixit la propagande), étaient eux-mêmes propriétaires de serfs dont ils exigeaient l’impôts et la corvée. Au sein du monastère, le pouvoir était entre les mains de quelques " Grands lamas " issus des familles nobles et qui ne travaillaient pas. Les lamas inférieurs, issus des classes pauvres, constituaient la majorité des moines. La plupart d’entre eux étaient devenus lamas par obligation: lorsqu’une famille avait trois garçons, l’un d’entre eux était contraint de devenir lama. D’autres entraient au monastère pour échapper à leurs dettes ou simplement pour survivre. Ces lamas pauvres, souvent enrôlés de force dès le plus jeune âge, étaient contraints aux tâches les plus dures. Les archives du monastère de Zheibung, dans la banlieue ouest de Lahsa, font état d’une moyenne de 300 moines en fuite chaque année, au péril de leur vie: le lama en fuite risquait la peine de mort s’il était repris.

- Quand le Dalaï chantait les " Sutras de la damnation ", des têtes humaines, du sang, des cœurs et des chairs humaines fraîchement dépecées servaient d’offrandes. Un tel rite eut encore lieu en automne 1948, quand le Dalaï décida de chanter des " Sutras " sur la Place de Lhassa, dans l’espoir de contrer la révolution communiste. A cette occasion, 36 jeunes furent arrêtés ; 21 d’entre eux furent mis à mort pour servir d’offrandes.

-En 1959, les trois principaux monastères possédaient 321 manoirs, 147.000 ha de terres, 26 pâturages, 110.000 têtes de bétail et 40.000 serfs. La famille du précédent Dalaï Lama possédait personnellement 27 manoirs, 36 pâturages, 6.170 serfs paysans et 102 esclaves domestiques. Leur propriété mobilière s’élevait à 160.328 talents d’or, 95.000 talents d’argent, 20.331 pièces de bijouterie et 14.676 articles vestimentaires.
Pour Mélenchon:
Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhasa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Le régime communiste avait décidé d’abroger le servage, un acte que certains prétendus défenseurs des droits de l’homme ont aujourd’hui le toupet de qualifier de « génocide culturel » !

The Hindu, rapporte que Karat avait déclaré lors du congrès national du parti, que certains pouvoirs occidentaux « pensent que la souveraineté nationale d’un pays peut être réduite et modifiée au nom de la défense des droits de l’homme et du droit des minorités ».Prakash Karat a cité le cas du Kosovo et de la Tchétchénie ainsi que celui du Tibet comme exemples de régions où le séparatisme est promu. « Nous avons également en Inde des problèmes de séparatisme. Ceux qui veulent reprendre ce refrain desservent notre pays. Allons-nous soutenir un “Nagaland libre” ou bien un “Jammu-et-Cachemire libre” ? »
>>>>>Alors on peut parler aussi de la CORSE LIBRE non?

La manipulation:

Rappelons ici que le Dalaï Lama, grand « pacifiste », a reconnu dans un interview au New York Times du 28 novembre 1993 que, dans le cadre de la guerre froide, son frère ainsi que des centaines de résistants tibétains reçurent de l’argent et un entraînement de la CIA au Colorado. Aujourd’hui, c’est surtout la main britannique qui a pris le relais. D’ailleurs, aussi bien Gordon Brown que le prince Charles d’Angleterre ont d’ores et déjà confirmé leur volonté de rencontrer le Dalaï Lama lors de sa visite prévue en Angleterre au mois de mai.

De retour de Lhasa,Un journaliste où il a pu travailler pendant une longue semaine, et présent à Lhasa dès le début des émeutes du 12-13 mars, James Miles témoigne d’avoir constaté une violence sans précédent ciblant exclusivement la communauté des marchands chinois Han vivant à Lhasa, symbole du « génocide culturel » infligé contre le Tibet, ainsi que contre la minorité musulmane du peuple Hui [arrivée il y a 900 ans au Tibet…].

Les émeutiers, affirme Miles, ont « attaché des foulards blancs traditionnels à tous les commerçants et hommes d’affaires 100% d’origine tibétaine. Ceux-là n’ont pas été ciblés. Par contre, tous les autres ont été la cible d’attaques violentes, de pillages et leurs biens furent jetés dans la rue et brûlés. C’était une explosion extraordinaire de violence ethnique d’une nature fortement déplaisante à voir qui a surpris plus d’un tibétain qui les regardait. »

La Religion:

Le Tibet gène la diplomatie du Pape
Voici la raison pour laquelle le Vatican cherche, à juste titre, à ménager autant que possible ses relations avec la Chine. D’autant plus qu’à la veille des jeux Olympiques, elle serait prête à lâcher du lest. Au cœur des négociations, la Chine exige que le Vatican ferme sa nonciature à Taïwan, ce que le Vatican aurait accepté. Mais, en échange, le Pape voudrait plus de garanties sur la liberté de pratiquer la religion en Chine et sur son droit à nommer les cardinaux à la place du Parti communiste.

Conclusion:
Le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple Chinois.Et l'occident se plante complètement au sujet des Chinois.Disons que les Chinois ne connaissent pas ce conflits intérieurs au terme desquels l'Occidental finit par trouver les saines jutifications de ses renoncement à l'honnêteté, à la charité.

Sous cet angle ils sont moins hypocrites que nous. La "charpente morale" du Chinois moyen c'est le confucianisme, qui n'est pas une religion, mais une philosophie de l'équilibre. Les choses, les gens, doivent être bien à leur place. Tout peut être sacrifié sur l'autel de l'ordre établi, ou en train de s'établir. C'est dans l'ordre des choses, dit-on. C'est peut être le maître mot de la pensée chinoise.Par ailleurs le Chinois a besoin de paraître... le JO est un exemple

C'est un peuple patient et rancunier, son histoire nous démontre...

6. Le dimanche 13 avril 2008 à 13:31, par Chris(ancien chris...)

Nathalie Kosciusko-Morizet est victime de la Partitocratie....
Cette situation peut arriver à l'intérieur même du PS, car il est aussi une partitocratie... (enfin c'est terminée bientôt,il ne voit même pas la hache au dessus de sa tête...)

7. Le dimanche 13 avril 2008 à 13:42, par Chris(ancien chris...)

Comme vous dites "Tout arrive !" 8)
La solution pour la Chine est d'injecter l'échange culturel réciproque , une arme pacifique,elle est bonne pour l'humanité. Je ne crois pas à cette méthode de provocation du chaos...

A+

8. Le dimanche 13 avril 2008 à 14:00, par adonis

@ Chris (ancien chris... ): Bonjour.....Je ne connaissais pas l'histoire du Tibet,....mais n'oublions pas que le pouvoir communiste chinois (qui n'as de "communiste" que le nom!) représente une dictature sanglante, qui est un paradis pour toutes les multi-nationales qui y délocalisent leur usines....car grâce aux dirigeants communistes chinois, les syndicats sont interdits, le droit de grêve est interdit donc les salaires sont fixés au plus bas [...]

9. Le dimanche 13 avril 2008 à 14:15, par adonis

[...] bref la chine communiste est paradoxalement, un paradis pour l'ultra-libéralisme économique..... Je me rappelle même d'un reportage de l'émission "un oeil sur la planète" sur France 2, où l'on voyait un haut chinois déclarer qu'il était pour le capitalisme..... un comble!..... là, on atteint le paroxysme du cynisme!.....et hier soir, j'ai entendu les propos de JLM Mélenchon chez Laurent Ruquier hier soir,..et j'ai vraiment été très mal à l'aise par ces propos, voir "choqué" [...]

10. Le dimanche 13 avril 2008 à 14:32, par adonis

[...] j'ai trouvé Jean-Luc Mélenchon très condescendant (et dans "condescendant", il y as "descendant" ^^) vis à vis du pouvoir communiste chinois..... J'aime bien Jean-Luc Mélenchon, j'ai approuvé quand il y as 4ans de ça, il était pour l'interdiction du F.N (en rapport avec les élections présidentielles de 2002) (déclaration chez Thierry Ardisson (Tout le monde en parle),.. j'ai approuvé quand il as dénoncé ce qu'était réellement la social-démocratie dans son livre paru en octobre dernier [...]

11. Le dimanche 13 avril 2008 à 14:57, par adonis

[...] mais là sa position vis à vis du pouvoir communiste chinois est totalement incompréhensible..... D'ailleurs, ce n'est pas pour rien si, hier soir chez Laurent Ruquier, Eric Nolo (qui est de gauche) as bien "taclé" J.L Mélenchon, en déclarant: "vous en faites trop pour être crédible....on n'as vraiment l'impression que vous avez été brifé par l'ambassade de Chine" (Eric Nolo ironisait ^^)..... Bref les propos de J.L Mélenchon m'ont vraiment mis à mal à l'aise, voir choqué

12. Le dimanche 13 avril 2008 à 18:01, par Chris(ancien chris...)

Salut Adonis
Il est sur ce blog les critiques de la Chine.Il vaut mieux analyser et comprendre directement au lieu de manipuler le JO.

Comment fonctionne la Chine?
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Mentalité envers les politiciens occidentaux
Le lundi 17 septembre 2007 à 13:09, par Chris(ancien chris ..)

Pareil sur la Chine, Savez-vous ce qui est le plus grand sujet de moquerie en Chine, au plan de l'enseignement ?C'est L'ENA...
La boutade est " à quoi servent ces gens qui ne savent que parler ?"

Je reviens à ces images que nous pouvons avoir gardé des Chinois : celles des vareuses kaki, les casquettes. Quittez les au plus vite, elles n'ont plus cours depuis longtemps. L'évolution "idéologique" de la Chine reste un mystère sur laquelle devront se pencher un jour les historiens. C'est la nation montante du monde. En fait, toute idéologie semble avoir disparu, sinon celle du pragmatisme. Le Marxisme s'est volatilisé. Personne ne songerait plus à invoquer le célèbre "petit livre rouge" du président Mao. Tout a changé.

- Peu importe la façon dont le chat attrape la souris, du moment qu'il l'attrape, avait dit Deng Tsiao Ping

" Ce qui est bon pour l'économie chinoise est bon pour tous les Chinois ". L'argument est imparable. En face nous sommes confus, désorganisés. Nous n'avons aucun projet de développement, de société. Partout c'est la foire d'empoigne, la cupidité à courte vue. Nous voulons aussi nous masquer les réalités. Nos hommes politiques français, toutes tendances confondues ne sont plus que de lamentables vendeurs de vent, dépourvus de la moindre idée novatrice ( " Ségolène Royal, elle serait pas mal, non ? ..." ).

Personne ne semble vouloir aborder le sujet " Chine " ou " Inde ". L'onde ce choc frappe aussi les pays moins riches : dans le Mahgreb, en Afrique. Tous les groupes d'hommes qui "cessent d'être concurrentiels" trinquent. En France, on se retrouve dans la rue. En Afrique, on meurt de faim.Vive la politique d'autruche...

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Le lundi 17 septembre 2007 à 13:52, par Chris(ancien chris ..)

L'Education en Chine:

Regarde l'éducation en Chine,les occidentaux sont à mille lieux d'imaginer la qualité des enseignements en Chine. Les Européens ou les Américains, fiers de leurs universités ou de leurs "grandes écoles" imaginent que les universités chinoises doivent ramper au niveau d'universités africaines.
Quelle erreur ! En Chine on allie la qualité et l'efficacité, on priorise le technique. Les Chinois savent que, chez eux, le savoir est, sinon un gage, une garantie de réussite, du moins une façon d'accroître leurs chances dans la vie, de les mettre à même de mieux pouvoir saisir un opportunité dans un monde qui se construit comme une foire d'empoigne et où des fortunes rapides peuvent être envisagées, comme au Indes. La Chine et l'Inde peuvent héberger des self made men, pas nos pays vieillissants. Les jeunes Chinois se ruent sur leurs études ( techniques ) au moment même où dans nos pays les jeunes réalisent "que les diplômes ne servent plus à rien" où nos chefs d'entreprises se disent que s'ils produisent des richesses dans leur propre pays, l'Etat leur en prendra la plus grande part pour financer ses gâchis ou .. payer la masse grandissante de ses chômeurs. Les jeunes Chinois se forment, pied au plancher alors que notre jeunesse se démobilise, à juste titre puisque "nous délocalisons".
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Auteur JPP
Parenthèse chinoise Date:2005

La Gouvernance de la Chine:

A côté de cela ce qui est extraordinaire c'est que le Chinois emboîtent le pas. Aucun espoir pour les pays pauvres de trouve de l'aide de ce côté-là. Le plan, du à Deng Tsiao Ping, successeur de Mao est génial. Utiliser l'appareil coercitif du parti, avec ses cadres, son armée, sa police et ses comités de quartiers ( dotés maintenant dans les ville d'une multitude caméras de surveillance ). Un appareil qui maintient une stabilité sociale par une discipline de fer ( 18.000 exécutions capitales dans le pays en 2004 ). Grâce à cela donner confiance aux investisseurs étrangers en proposant de plus les coûts salariaux les plus bas du monde. Démocratie : zéro. Syndicats : absents. Les ouvriers et les ouvrières chinois habitent dans des dortoirs, par paquets de douze. Leur espace de vie privée se limite à la surface de leur lit. Dehors, des douches, une cantine. 10 à 12 heures de travail par jour. Salaire : 60 euros par mois, ce qui leur permet d'envoyer de l'argent à la famille, restée dans les campagnes.
Couverture sociale : zéro. Indemnités de licenciement, zéro. Voilà des travailleurs qu'on loge et qu'on nourrit, point à la ligne. Consommation : réservée aux échelons supérieurs. Comment concurrencer une telle main d'oeuvre ? Les salaires Chinois sont 3 à 5 fois inférieurs à ceux ... des Mexicains !

Une amie Chinoise me disait " il faut replacer cette situation dans son contexte. En 1960 une famine, en Chine, a fait 30 millions de morts. Quatre vingt pour cent des Chinois sont des agriculteurs dont une bonne partie est pauvre. Pour ceux-là, un salaire de 60 euros par mois, un lit, onze heures de travail par jour et la possibilité d'envoyer quelques sous à la famille, mais c'est ... inespéré". Il y a dix ans encore la Chine vivait encore avec la peur de la famine cousue au ventre. L'immense majorité du peuple chinois aspire non pas à bien vivre, mais simplement "moins mal". Mais cette situation, qui leur fait accepter des conditions de travail qui représentent pour un occidental une perte totale de cent ans d'acquis sociaux font de cette masse une fourmilière une armée en marche, dévoreuse d'emplois. Comment s'étonner que les importations des textiles chinois aient augmenté de 540 % en France en 2005, pendant que Rafarin annonce triomphalement que la France a vendu à l'Empire du Milieu six Airbus 380.
Ce brillant économiste sait-il que ces mêmes Chinois apprennent si vite les leçons que dans dix années ce seront eux qui ... nous vendront des avions ! Pour qui douterait de cette entrée en cours de la Chine dans le marché de la hi-tech se rappeler que celle-ci est devenue le troisième pays à mettre un homme dans l'espace, ce qui représente un arrière plan technique et scientifique extrêmement puissant et organisé. La Chine, qui ne s'était jamais signalée en tant que constructeur naval a emporté le marché de la construction du navire géant qui achemine fuselage, ailes et empennages des Airbus 380 fabriqués en Irlande ( moindre coûts salariaux ) vers Toulouse. Les ( jeunes ) ingénieurs chinois ont travaillé sous la direction de français. Ils apprennent tout, avec avidité. On entend :

- Les Européens devront d'adapter et se replier sur des créneaux spécifiques....

Mais lesquels ? La Chine est un univers à elle toute seule. Elle peut tout apprendre, tout produire, y compris du "vin français". Regardez la viticulture française, mise à mal par le champagne Californien en bientôt par des crus "délocalisés", parfaitement concurrentiels.

La Chine vient de prendre place dans le groupe de tête pour la production de téléviseurs, bientôt de téléphones portables ( c'est en cours ). Croyez-moi, Taïwan, le Japon, c'est de la rigolade à côté de ce qui se prépare au-delà de la grande muraille. On aurait tort de voir chez ces gens une main d'oeuvre peu qualifiée, apte à coudre des sacs, des pantalons ou à assembler des jouets ( numéro un mondial depuis longtemps ).Avec des capitaux, des outils technologiques performants et un savoir-faire avalé à grandes bouchées la Chine peut produire .... absolument n'importe quoi. Elle a appris les "lois du marché". Ces gens, à la différence des Russes, des slaves bordéliques, prompts à se laisser corrompre sont des commerçants à l'efficacité légendaire.

Côté natalité : l'enfant unique reste la règle générale. Distribution de préservatifs à gogo, par les comités de quartier.

En parallèle le pouvoir chinois est relayé par des classes privilégiées. Il ne s'agit plus d'apparatchiks, de parasites politiques comme en Union Soviétique, mais d'individus productifs, créatifs, triés sur le volet. La promotion sociale est donc possible. La Chine joue sa jeunesse gagnante. Finie la gérontocratie fossilisée de Mao. Le chef de production peut bénéficier d'un appartement et d'un véhicule de fonction. La promotion est axée sur les résultats. La Chinois ont opté pour une prime aux résultats obtenus. Dans des sociétés de recherche et de développement, dix pour cent des ingénieurs sont licenciés et renvoyés dans la nature, sans indemnité, chaque année. Il faut être bon ou on prend la porte. Et tout cela remonte au plus haut niveau. Etre riche, extrêmement riche n'est nullement une tare dans la Chine moderne, si on est efficace, si on développe une multinationale.

La marabunta s'ébranle

Les Chinois se sont inspirés de la force de frappe à l'américaine en alignant en outre des salaires au ras des pâquerettes, imposés par l'interdiction pure et simple de la moindre activité syndicale. Les revendications ont été écrasées ( 1000 morts en 1989 lors des manifestations de la Place Tien Amen ). Deng : "le pluralisme affaiblirait la Chine". Dictature du parti unique, mais un paradoxe : cette dictature est celle de .. l'efficacité. Les capitalistes, les nouveaux riches sont les bienvenus au ... comité central. La Chine se dote de "milliardaires rouges". Si la misère existe toujours dans les régions reculées, la délinquance est écrasée par la peine de mort ( pour simple détention de drogue, par exemple ).

Mao, le Grand Timonier, meurt en 76. Deng décollectivise alors progressivement les campagnes, en quelques années et ça se révèle .. productif. Exit le Petit Livre Rouge, rassemblement de pensées ennuyeuses et abracadabrantes conçues par un "littéraire". Défossilisation de la Chine. On applique les règles de l'économie de marché, à fond les manettes. Recherche du profit maximal. Privatisation des services publics (...). La lutte des classes ? Connait plus. En 5 ans Deng Tsiao Ping a réussi son pari au prix d'un tour de passe-passe idéologique sans précédent historique. Il meurt en 1997 mais ses successeurs continuent son oeuvre. Le secret de la réussite chinoise c'est sa stabilité politique, liée à une discipline de fer imposée par le parti. C'est cela qui attire les capitaux étrangers et entraîne nos "délocalisations". Les occidentaux sont en train de fournir aux Chinois les moyens ( entre autre grâce aux transferts de technologies ) de les écraser dans quelques décennies. La France vient même de rompre l'embargo sur les ventes d'armes. Alliot-Marie est ravie. Le marché est "jûteux". "Je m'emplis les poches et après moi, le Déluge".

Les Russes se sont montrés extrêmement inventifs en matière de technologie spatiale et leurs fusées restent les plus fiables du monde, à cause de leur rusticité éprouvée. Mais ce sont des improvisateurs de génie, surtout pas des commerçants. Ils n'en ont jamais eu la réputation. Les Chinois, si. De plus l'Empire Soviétique était constitué d'un patchwork d'ethnies qui ne demandaient qu'à faire sécession. Ca n'est pas le cas de Chine. Les Chinois sont par ailleurs extrêmement créatifs. Dans l'histoire des sciences ils nous ont précédé dans mains domaines.

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Les Chinois et moi 26 décembre 2004 Auteur JPP

Voilà, nous arrivons à la fin décembre 2004. Plus ça va et moins ça va. Bush a été réélu, et désigné par Times Magazine comme l'homme de l'année. Poutine flirte avec les Chinois. Ceux-ci s'apprêtent à nous envahir commercialement, avec une arme imparable : leur masse humaine et leur faible charges salariale. En Chine le danger séculaire, la famine, a été conjuré. Un salaire de 40 euros par mois est considéré comme providentiel. Les employés d'une entreprise ne se montrent nullement incommodés de dormir dans des dortoirs, sur leur lieu de travail. Il y a dans ce pays immense une cooptation des "gens de pouvoirs". Les inégalités sociales vont y devenir vertigineuses. Des fortunes colossales vont se bâtir. Etre riche, en Chine, n'est nullement honteux. Au contraire c'est pauvreté qui déconsidère l'individu. Un homme vivant en Chine m'écrivait "si vous êtes sans argent, n'espérez pas pouvoir vous marier". Quand le Chinois a de l'argent, il le montre, il l'étale et ses compatriotes envient sa réussite. Il n'y a là-bas nulle honte à être un "nouveau riche".

Un jour "la bourse de Pékin" fera sa loi. Dans tous les pays du monde où il se sont expatriés les Chinois se sont toujours montré d'excellents commerçants. Le base idéologique est simple : tout doit être mis en oeuvre pour battre l'occident, assurer la grandeur et la puissance de la Chine. C'est la version orientale du "enrichissez-vous". La plus fantastique guerre économique de tous les temps vient d'être déclarée. On trouvera des choses semblables aux Indes ou dans nombre de pays orientaux, arabes ou ... africains. L'égalité entre les hommes, et les femmes, est un concept "extrêmement moderne", comme celui de posséder des droits imprescriptibles. Finalement, l'histoire ne peut que se répéter. Des gens sortent de leur ère de subsistance agricole, grattant leur maigre lopin de mauvaise terre, émergeant de famines, d'épidémies pour entrer dans les bienfaits de l'ère industrielle. De plus les occidentaux, mus par l'appât du gain, par l'attrait de forts taux de profits fournissent tout, rassuré par la stabilité politique du pays, encadré par des mains de fer. Ils "délocalisent", exportent l'intégralité de l'outil de travail. Vous avez une usine, en France, vos salariés vous coûtent trop chers ? Exportez-là, clés en main, dans la banlieue de Nankin où vous attendent des gens intelligents et coopératifs, secondés par une main d'œuvre docile et bon marché. Ce qui est fantastique c'est qu'on peut même délocaliser une entreprise, morceau par morceau, en fonction des compétences, des spécialités.
Les bouleversement sont au bout du voyage. La mondialisation va s'accompagner d'essors économiques spectaculaires et sans précédent. Les pays industrialisés vont offrir ... l'industrialisation, clés en main et des "pays pauvres" (du moins ceux qui sont capables de digérer intelligemment cette industrialisation) leur offriront en échange des taux de profit, liés aux bas salaires, à la faible "couverture sociale" défiant toute concurrence. L'ancienne opposition capitalisme-marxisme s'est évaporée. Jadis l'Union Soviétique s'était industrialisée au détriment se sa paysannerie, de manière autarcique. Si les Chinois voulaient faire de même il leur faudrait... des siècles. Ils vont donc importer massivement leur industrialisation. Pour un Chinois, disposer d'un logement dans une tour, d'une télévision, qui l'endoctrinera efficacement, plus subtilement qu'un discours présidentiel, de transports en commun lui permettant d'entrer dans le "métro-boulot-dodo", d'un lecteur de CD et de DVD, peut-être, pour certains d'entre eux, d'une voiture, représentent un luxe inespéré.

Savoir faire historique:

La Chine possède une tradition technico-scientifique bien antérieure à la nôtre. Ses navires ont arpenté les eaux du globe à une époque où nous savions à peine nous aventurer sur les flots avec de frêles embarcations. Ils sont d'ailleurs les inventeurs des voilures multiples et des coques à cloisons étanches. Ils sont créatifs, astucieux. Ils ont inventé nombre de choses qui ont constitué en leur temps des révolution. Le papier, par exemple. Mais aussi l'imprimerie, la poudre, la boussole, la fonte, les étriers, l'horlogerie mécanique, la manivelle, les coques de navires à cloisons étanches. Actuellement des millions de Chinois apprennent nos langues à vitesse grand V. Tout s'y développe de manière démesurée. On vient d'apprendre qu'un accord sur les quota d'importation de textiles vient de venir caduc. La Chine va entrer en lice avec une puissance de feu qu'on ne saurait imaginer. Des pays comme la Tunisie et le Maroc, classique sous-traitants pour la confection, risquent de se trouver emportés comme des fétus, sans solution de rechange. Les activités manufacturières des pays arabes restent très limitées. Quand la manne pétrolière viendra à se tarir, l'onde de choc sera dommageable. La Chine, elle, peut attaquer sur tous les fronts, à tous les niveaux, produire aussi bien des costumes de bain, des jouets que des machines-outils, des automobiles, des avions, des microprocesseurs ou des logiciels.

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L'Unité du peuple Chinois:

La Marabunta ( armée de fourmis combattantes en Amérique du Sud )

Le problème des relations économiques avec la Chine ne semble pas vraiment intéresser nos hommes politiques. Le la Chine nous parviennent des échos. Y a-t-il une " mentalité chinoise " ? Est-il licite d'en parler ? Peut-on tirer des conclusions générales sur un pays peuplé par plus d'un milliard d'individus ?

Une étude récente faisait état des résultats d'une vaste enquête concernant tous les pays du monde. La question était celle des pots-de vin. La Chine et l'Inde arrivaient largement en tête. La Chine s'implante avec facilité dans les pays Africains. Elle emporte les marchés les uns après les autres. En Afrique, le pot-de-vin est une partie intégrante de la culture locale. Le premier souci d'un chef d'état est de s'ouvrir un compte en Suisse. La caisse du pays qu'il est censé diriger et la sienne ne font qu'un. Le pragmatisme Chinois est légendaire et redoutable. Peu importe, disait Deng Tsiao Ping, comme le chat attrappe la souris, du moment qu'il l'attrappe. En Afrique, les Chinois sont ouverts à tous les arrangements.

Deng est " un grand patriote ". Bien sûr, grâce à ce pragmatisme, la Chine sort globalement de sa misère. Nous n'avons, nous les occidentaux, aucune leçon de morale à lui donner. La Chine ne fait qu'appliquer nos propres méthodes, simplement de manière plus efficace. Glabalement, cet immense pays mène une guerre conquête contre les autres pays, sans que ceux-ci ne réalisent l'ampleur de cette conquête. On a par exemple largement ouvert les frontières européennes aux chinois. Ces touristes affluent donc. Il en est de deux sortes. Les premiers sont des vrais touristes mais leur argent, lui, retournera vers la Chine. Les visiteurs Chinois sont de bons patriotes. Ils font appel aux services de guides Chinois, payés de la main à la main. Ils logent dans des hôtels prennent leur repas dans des hôtels et des restaurant qui sont la propriété de leurs compatriotes. On vent d'apprendre récemment qu'ils avaient leurs propres maisons de passe, peuplées de mineures sans papiers. Même cet argent là repart en Chine, ou sert à acheter d'autres propriétés. Les seconds "touristes" ne repartiront plus. Dans les caves des immeubles des quartiers acquis par les Chinois, dans nos grandes villes, reposent en paix ceux qui sont morts et dont on a pieusement recueillis le passeport pour le revendre, avec toute son identité, à "quelques touriste de passage".

On peut quand même dire qu'il existe des traits de caractère et des arcanes mentales propres à de vastes groupes ethniques. Nous vivons dans une sorte d'Occident "chrétien". Il a sa morale, ses principes.Ce ne sont que des mots, mais en tant que propositions purement verbales, tout cela existe. Ca porte différents noms. Les dix commandements, par exemple. Cela n'empèche pas ces "chrétiens" de se comporter comme des vraies ordures. Le cerveau occidental se prête à la schizophrénie. On ne mène pas des campagnes néo-colonialistes, on ne défend pas des intérêts, on tente d'installer la civilisation et la démocratie "ailleurs". L'occidental a besoin de se justifier, de se mettre " en accord avec sa conscience ". Dans sa tête se joue un éternel dialogue entre " lui est sa conscience ". Si vous voulez vous démolir le moral définitivement, aller lire ce dialogue dans le film " Dogsville " que vous trouverez dans n'importe quel vidéo club. Excellent, mais dur à supporter. Ce film est à l'image de nous-mêmes.

Disons que les Chinois ne connaissent pas ce conflits intérieurs au terme desquels l'occidental finit par trouver les saines justifications de ses renoncement à l'honnêteté, à la charité. Sous cet angle ils sont moins hypocrites que nous. La "charpente morale" du Chinois moyen c'est le confucianisme, qui n'est pas une religion, mais une philosophie de l'équilibre. Les choses, les gens, doivent être bien à leur place. Tout peut être sacréfié sur l'autel de l'ordre établi, ou en train de s'établir. C'est dans l'ordre des choses, dit-on. C'est peut être le maître mot de la pensée chinoise.

Par ailleurs le Chinois a besoin de paraître. Pékin est le royaume des grosses cylindrées. On peut s'interroger sur ce que devient " la civilisation chinoise ". Ce mot a-t-il encore un sens ? Sort-on indemne d'un demi-siècle de maoïsme ? Mais quel peuple, sur notre caillou errant, pourrait encore se targuer d'être vivilisé et d'avoir quelque chose à apprendre à ses voisins ? Comme disaient les soixante-huitards :

- Dieu est mort, Marx est mort, et moi-même je ne me sens pas très bien.
Conclusion:
Est-ce les médias parlaient ainsi?Non...

13. Le dimanche 13 avril 2008 à 18:48, par adonis

@ Chris (ancien chris... ): Bonsoir..... Tu me parles des Chinois mais je n'ai strictement rien contre les Chinois..... En revanche, je suis contre le régime communiste Chinois, dont le peuple Chinois fait les frais..... Là Chris, tu nous fais de la propagande pro-"communiste" Chinois..... Hé Chris, tu as passé un deal avec l'ambassade de Chine en France, pour passer des vacances gratices en Chine? ^^..... Non mais là, excuse-moi d'être dur, mais ta propagande est grotesque [...]

14. Le dimanche 13 avril 2008 à 19:10, par adonis

[...] le pire c'est que tu dois être de bonne foi, mais je crois qu'il faut que tu enlèves vraiment tes oeuillères et que tu constates ce qu'est vraiment le régime communiste Chinois..... Je te signale que tu as un étudiant Chinois as été condamné à 5ans de prison, parceque sur internet, il avait déclaré être pour les droits de l'homme..... Au fait, si la Chine c'est si bien que ça, pourquoi tu ne vas pas y émigrer? ^^.... Sur ce, Bonne soirée quand même

15. Le dimanche 13 avril 2008 à 19:27, par adonis

Mme Belkacem, je vois que vous avez une grande culture dans le hip-hop français ^^....... suprême NKM étant un clin d'oeil à suprême NTM ^^.....ouaaah z'y vas Lady Najat, j'te kiffe grave ^^.....t'es trop stylé! ^^ (rire)... Té official dans tous les cités de Lyon, j'te promet, t'assure trop ^^....hé Lady Najat, ça te branche de faire un clash avec oim? ^^.....et c'est quand tu veux pour un run avec ton vespa? j'ai un bw's trafiqué avec un carbone ninja ^^ (rire).... Big up Lady Najat toi même tu sais ^^

16. Le dimanche 13 avril 2008 à 20:20, par Gérard ELOI

@ Chris,

Ce que tu dis du Tibet est tellement énorme que çà semble peu crédible. Il y aurait encore eu des sacrifices humains en 1948. Et en plein 20ème siècle, ceux de la classe dominante avaient encore le droit d'arracher les yeux des membres de la famille des femmes qu'ils violaient ? Je ne mets pas en doute ta bonne foi, mais je voudrais connaître quelques sources d'information fiables.

Ensuite, ton panégyrique de la Chine est assez étonnant.
Tu reconnais quand même : démocratie zéro, syndicats inexistants, travailleurs au boulot onze heures par jour, pour des salaires de misères, puis entassés dans des dortoirs. Et tu constates, simplement, que les décideurs ont instauré ce système pour, approximativement, raisons d'efficacité. " Peut importe la façon..." disait Deng.
Ce système s'apparente à de l'esclavagisme. Je ne critique pas le peuple chinois. Mais je reste sur mes positions : Tibet ou non, il ne sera pas question que je branche ma télé pour voir des esclavagistes tenter de donner hypocritement au monde une image positive de leur régime despotique. Ils ne sont pas les seuls despotes, d'accord...

Amicalement

GE

17. Le dimanche 13 avril 2008 à 20:49, par Pascal Wilder

bonsoir,

@ Chris (ancien)

Sur le Tibet tout ce que tu dit n'est pas faux, mais je crois que la mentalité des responsables tibétains y compris le dalaî lama qui vu son âge n'a jamais gouverné le Tibet, mais a reçu une éducation pour faire simple démocrate profondement changé.

Sur la chine bien sûr il a fallu la révolution et la mise en place d'un pouvoir totalitaire et non communiste pour que le pays se soude et évolue, malheureusement aujourd'hui la démocratie n'existe toujours pas, mais en plus la Chine a évolué vers l'économie de marché ultra libéral pour preuve les nouveaux riches licencient pour ouvrir des usines en Afrique où la main d'oeuvre coûte encore moins chère

18. Le lundi 14 avril 2008 à 19:05, par Pascal Wilder

bonjour @ tous

Roseline Bachelot a annoncé aujourd'hui que la sécu ne remboursera plus les optiques et le dentaire, peut être que comme d'habitude c'est un ballon d'essai pour voir les réactions, donc voici la mienne. Le risque est que si l'on ne réagi pas avec vigueur c'est que d'autres postes ne soit plus remboursé et cela serait un engrenage qui à terme nous conduirait à la privatisation de la santé, à la place de la carte vitale il faudra une carte bleu comme au USA. C'est un principe inacceptable même si le remboursement est symbolique, beaucoup de français vu leurs revenus ne peuvent pas se payer de complémentaires, si nous en avons le courage il faudrait que tout le monde résilie sa complémentaire, cela peut paraître inconcevable pour certains comme Y.M. Pondaven, mais si l'ont arrête de faire des cadeaux aux entreprises du MEDEF, de mettre en place le bouclier fiscal manque à gagner 5 milliard d'euros, à quelques français qui font des heures supplémentaires dégrevés de charges sociales que l'état doit prendre en charge, à ce jours 4,1 milliards d'euros alors que les caisses sont vides ,donc qui ne seront jamais payés et également de refuser de taxer l'argent des stocks options, de la bourse j'en passe et des meilleurs et surtout que l'ont ne dise pas que les entreprises vont délocaliser car si c'étaient leurs intérêts ils l'auraient fait depuis longtemp.

19. Le lundi 14 avril 2008 à 20:08, par Pascal Wilder

Rebonjour

Bon je vais aborder un sujet qui fâche, la condamnation de Ségolène Royal pour non paiement des salaires de ses attachés parlementaires Quelle position doit-elle prendre? je pense que c'est à elle de décider.

J'aborde ce sujet surtout pour ouvrir le débat sur les élus de tous les bords qui ont ou seront condamnés. Doit-on émettre une loi qui les obligerais à démissionner de toutes leurs fonctions? Doit-on leurs laissé leur libre arbitre? il faut savoir que beaucoup de métiers sont inaccessibles en cas de condamnation, pour exemple un que je connais bien, le mien, chauffeur de taxi en cas de condamnation avec inscription au B2 ont ne peut plus exercer. Voilà c'est tout je ne juge pas j'ouvre simplement le débat j'attends vos réactions.

20. Le lundi 14 avril 2008 à 20:46, par Gérard ELOI

@ Pascal,

Salut Pascal,

A propos de cette condamnation, je copie ci-dessous le début de l'argumentation de l'avocat Jean-Pierre Mignard.

Une argumentation dont la totalité est toujours lisible sur le site DA, sous le titre " Actualités". Un site où la réponse de Ségolène à Raffarin mérite aussi l'attention. On y découvre le fait que le "licenciement abusif" que Raffarin met en évidence n' a jamais été cité dans l'arrêt de la cour d'appel ! J 'en ai conclu...une question : Raffarin est-il un menteur ou un illettré ?
-soit il a inventé ce terme, et alors il ment effrontément ;
-soit il a cru le lire...alors, c'est qu'il ne sait pas lire ! Faudrait pas s'étonner :le ministre de l' éducation (?), Darcos, confond passé et futur antérieur, et s'avoue incapable de faire une règle de trois.
Voilà qui illustre une pensée de Guy Bedos : " Au gouvernement, il n'y a pas que des malhonnêtes, il y a aussi des incompétents".

D'après ce que j'ai commpris de l'argumentation de J.P. Mignard, ce jugement ne signifie pas une réelle faute de Ségolène, mais plutôt une sorte de "vide juridique" habilement exploité par deux personnes procédurières. Avec, comme par hasard, des échos pendant la campagne présidentielle, puis maintenant, à un moment où l' UMP a besoin de n'importe quoi pour faire diversion.

Ceci dit, je ne connais pas tout le dossier, et je ne suis pas juriste. Mais, d'après ce que j'ai lu de cette "affaire", l'argumentation de JPM me paraît irrécusable.

"...commentaires sur la décision de la Cour d’Appel de Rennes donnant raison à deux anciennes assistantes parlementaires de Ségolène Royal omettent que les deux personnes concernées ont été payées durant toute la période de la campagne électorale, et au-delà, au titre de leur préavis. Elles ont été réembauchées immédiatement par le suppléant de Ségolène Royal. La Cour a d’ailleurs repoussé fermement leurs demandes astronomiques de dommages et intérêts. La bonne foi de Madame Royal est ainsi reconnue. Voilà pour le préjudice.

La question qui a fait débat était celle de la légalité d’un deuxième salaire et d’un deuxième contrat se superposant au premier. L’imbroglio invraisemblable du statut des assistants parlementaires en période de campagne électorale a contribué à obscurcir un litige systématiquement et publiquement utilisé contre Ségolène Royal depuis 10 ans entravant tout rapprochement des positions. Les ex assistantes n’ont d’ailleurs obtenu en définitive que ce que leur proposait Ségolène Royal un an après la fin de leur mission. Quel moteur derrière cette interminable bataille judiciaire ? Quel objectif recherché ?

Les lacunes du droit, comme l’écrit la Cour d’Appel de Poitiers, ont fait le reste.
..."

Voilà le début du texte de JPM, texte qui me semble très intéressant.

Amitiés

GE

21. Le lundi 14 avril 2008 à 21:08, par Pascal Wilder

Encore moi

@ GE

bonsoir, je te remercie de ton explication, mais je ne juge pas SR c'est à elle de régler son problème, tu dis que c'est des personnes procédurières, je fais partie de ces personnes qui vont régulièrement en justice et qui empêche les exploiteurs de se croire impunissables.
Mais tu ne ma pas répondu sur le fond de mon propos sur l'éthique qui devrait régir la vie politique sans prendre de cas particulier qu'elle qu'il soit

Amitiés Pascal

22. Le lundi 14 avril 2008 à 21:15, par Gérard ELOI

@ Pascal,

Sur l'éthique, tu as raison.

Encore faut-il prendre garde à ce que le jugement se rapporte à une action réellement condamnable...

Amitiés

GE

23. Le mardi 15 avril 2008 à 07:56, par jps

c''était également ma conclusion :pourquoi ne pas boycotter les J.O. à la TV, ou tout au moins la cérémonie d’ouverture ?

cordialement

poly-tics.over-blog.com/a...

24. Le mardi 15 avril 2008 à 09:05, par asse42

@ Pascal

Ta soif d'éthique est appréciable! Et je la partage. Encore faut-il que les faits soient de nature à prouver qu'il y ait eu une volonté de tricher, de tromper, d'utiliser l'argent public, de faire travailler au noir, de magouiller ou que sais-je d'autre.

Dans le cas de ségolène Royal, plus précisément dans celui des assistantes parlementaires, c'est surtout la notion de cumul des salaires qui est posée. Voici un communiqué des élus de la région en espérant que cela contribue à éclaircir ta réflexion sur le sujet:

Communiqué de presse des élus de la majorité régionale de Poitou-Charentes

"Les élus de la majorité régionale dénoncent l'exploitation éhontée par l'UMP et particulièrement par Jean-Pierre Raffarin de la décision de la Cour d'Appel de Rennes dans le litige qui opposait, depuis 10 ans, Ségolène Royal à son ancienne collaboratrice parlementaire qui travaille désormais pour un député UMP.

Depuis 10 ans, ce sont au moins 20 juges de différentes juridictions qui ont eu à traiter cette affaire. C'est dire la complexité de la position juridique des assistants parlementaires en période de campagne électorale. Le litige porte en effet sur le versement d'un deuxième salaire que cette personne voulait voir s'ajouter à celui qu'elle percevait déjà au titre de collaboratrice de député.

Ce imbroglio juridique, vieux de 10 années, n'a bien entendu aucun lien avec la gestion de la Région Poitou-Charentes. Demander la démission de la Présidente est bassement politicien et ne peut s'expliquer que par l'esprit de revanche de Jean-Pierre Raffarin.

Aussi la majorité régionale réaffirme-t-elle son soutien le plus entier à la Présidente de Région. La majorité régionale, avec à sa tête sa Présidente, est au travail et œuvre tous les jours pour réparer, en région, les dégâts causés par la politique menée par la droite, de Jean-Pierre Raffarin à François Fillon et Nicolas Sarkozy. C'est cette réalité que Jean-Pierre Raffarin essaie de masquer par une polémique qui ne l'honore pas."

25. Le mardi 15 avril 2008 à 11:59, par adonis

Madame Belkacem, la casse sociale de N.S continue!.....Avec les deux annonces de Roselyne Bachelot (la fin du remboursement des lunettes et des soins dentaires), c'est la fin ,à long terme, de notre Sécurité Sociale.... Bref N.S continue de libéraliser la France, N.S c'est "une Magaret Tatcher" au masculin avec (heureusement) le courage en moins.... et comme le dit le titre du livre de François Léotard, ça vas mal finir (mais pour N.S et son gouvernement), car la France n'est pas l'Angleterre

26. Le mardi 15 avril 2008 à 12:31, par adonis

@ pascal wilder: Bonjour.... Tu as entièrement raison.... Les deux annonces faites hier,par Roselyne Bachelot,....sont "des ballons d'essai" comme tu dis si bien,..c'est pour tester la réaction de l'opinion publique, des syndicats et de la Gauche.....et s'il n'y as aucune (ou pas beaucoup) de réaction, ces deux mesures passeront.....et à ce rythme, dans 4ans, on verras la fin (ou quasiment) de notre Sécurité Sociale! (entre autres).... Quel salaud ce N.S!

27. Le mardi 15 avril 2008 à 12:44, par adonis

@ pascal wilder: En ce qui concerne Ségolène Royal, je pense qu'elle est victime d'une manipulation de Raffarin et de l'UMP....qui voudrait bien récupèrer la région Poitou-Charentes en 2010.....qu'est-ce que tu en penses?..... Sur ce, Bon après-midi à toi

28. Le mardi 15 avril 2008 à 19:57, par Pascal Wilder

Bonjour a tous

@ asse 42

Pour commencer je ne met jamais les décisions de justice en cause, même si elles me déplaise, en ce qui concerne les assistants parlementaires, ils ont parfaitement le droit de cumuler les salaires, si mes informations sont bonnes, il sont en vacance en période électoral et rien ne les empêche de faire un travail pendant cette période. Mon propos n'était pas d'attaquer SR mais d'avoir vos opinions sur les hommes ou femmes politiques qui étaient définitivement condamnés et comme toi, je fais la différence entre le problème de SR et celui par exemple de Balkani qui lui a été condamné pour enrichissement personnel.

Aujourd'hui Mme Boutin a annoncé les modalités de son programme "une maison pour 15 € par jour". les modalités sont le remboursement pendant 25 ans de la maison puis le remboursement du terrain pendant 15 ans, un petit calcul simple multiplié 15 par 365 puis par 40 égal 219 000 € jolie somme pour une maison de 100 mètres carrés et un terrain de 250 mètres carrés et bien sur pas dans une zone résidentielle comme ouest lyonnais, mais plutôt à l'est au milieu des zones industrielles. De plus les personnes qui rentreront dans le système ont des petits revenus donc pendant toute leur vie de labeur ils travailleront sans rien dire, sans défendre leurs acquis, ne feront jamais grève de peur de ne pouvoir payer leur crédit, ce système qui est présenté comme social, aidant l'accès à la propriété, il est tout ce que l'on peut faire de plus machiavélique dans le système NS, en bref un pur produit du capitalisme.

29. Le mercredi 16 avril 2008 à 10:59, par Corinne Arquillière

Bonjour,
il ne faut pas exagérer, une maison de 100m² avec terrain pour 219 000€, c'est vraiment donné!!! quand je calcule le prix de mon appart de 65m² sur le nombre d'années d'endettement que je viens de me prendre dans les dents, c'est plus de 350 000 € qu'il va me coûter. Alors franchement, je ne trouve pas que ce soit cher et terrrrrrrrrrrrrrible. c'est même plutôt donné, lorsqu'on veut acheter une maison dans une banlieue chic, c'est 350 000 € mais on ne compte pas le coût du crédit, dans une banlieue bof, c'est 220 000 €, mais sans compter le coût du crédit. Là, ils accèdent à la propriété dans du neuf pour 220 000 euros coût du crédit compris alors zut à pleurnicher sur les "pauvres". Quand on n'a pas d'argent, on n'achète pas une maison, on achète un appart. A force de vouloir tous vivre au-dessus de ses moyens, on fabrique des malheureux qui ne savent plus se contenter de ce qu'ils ont. ça saoule à la fin ce consummérisme...

30. Le mercredi 16 avril 2008 à 12:30, par adonis

@ Corinne Arquillière: Bonjour..... Malgré que je vous très sympathique, je suis vraiment choqué par votre dernier commentaire..... Vous avez conscience de ce que vous écrivez?..... une militante UMP, MPF voir FN, aurait pu écrire exactement la même chose..... mot pour mot!..... votre commentaire, c'est du genre:"il nous emmerde les pauvres....il n'ont qu'à se contenter de ce qu'il ont"....c'est proprement scandaleux, surtout venant d'une socialiste, un comble!..... Sur ce, Bonne journée quand même

31. Le mercredi 16 avril 2008 à 12:40, par adonis

@ pascal wilder: Bonjour.... Je partage totalement votre opinion sur "la maison à 15€" de Christine Boutin..... Bonne journée à vous

32. Le mercredi 16 avril 2008 à 13:11, par adonis

@ pascal wilder: oui je voulais écrire "une maison à 15€ par jour", désolé j'ai fait une erreur de frappe..... et d'ailleurs à propos d'erreur, j'en viens à N.S,....vous avez vu sa mesure contre les chômeurs? (obligation d'accepter n'importe quelle emploi sous peine de perdre leur allocation chomâge.....le même dispositif qu'en Angleterre),.....et que vas être le résultat de cette mesure?....eh bien plus d'emploi précaire, et également plus de travailleurs pauvres

33. Le mercredi 16 avril 2008 à 13:41, par Corinne Arquillière

salut Adonis,
sors un peu de chez toi, et regarde autour de toi. Je vais parler d'une époque que je n'ai pas connue, celle de mes parents. Quand on ne jetait pas un quignon de pain. A cette époque, les objets avaient un sens, l'argent avait un sens. Mes parents ont passé une grande partie de leur vie à payer une maison. ils ne partaient pas en vacances, pas de sorties au cinéma, un ou 2 restaurants par an, pas de ski, pas de mer... c'étaient des choix de vie. ça ne les a pas empêchés d'être militants syndicaux et socialistes. là ce que je critique, ce sont tous ces gens qui veulent le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. tout le monde veut partir à la mer, à la montagne, avoir une maison et 2 voitures, sauf que tout le monde n'en a pas les moyens. il y a une différences entre les envies et les besoins, l'Etat n'a pas vocation à contenter toutes les envies, par contre il a vocation à couvrir les besoins.
Je me souviens d'une conversation avec Najat, on parlait de voyages à l'étranger et je lui disais que ça faisait longtemps que je n'étais pas partie. Elle a trouvé ça dommage, je lui ai répondu que c'était un choix, je souhaitais acheter un appartement. c'est de cela que je parle: apprendre à faire des choix. j'ai aussi choisi d'acheter un appart dans Lyon, sachant que pour la même surface, il sera plus cher qu'en banlieue. Là encore c'est un choix, ça m'évite les heures de transport. un choix d'être propriétaire plutôt que locataire et de bouffer des pâtes tous les jours pour pouvoir sortir 800 euros par mois de remboursement alors que je gagne moins de 1500 euros. Alors oui, ça me gave quand on me dit que 450 euros par mois pour une maison avec terrain c'est trop cher, c'est dégueulasse etc... non, c'est un bel effort consenti par tous (parce que ce sont les impôts qui vont compenser les différences de prix). tout ça pour contenter une envie (une maison) plutôt qu'un besoin (un toit digne)! tu me fais rire à me traiter d'UMPiste, être de gauche, ce n'est pas prôner l'égalité de tous devant leurs envies, c'est aussi défendre certaines valeurs comme le libre-arbitre ou le travail, apprendre aux gens à raisonner et à se raisonner. je te rappelle que la déclaration des droits de l'homme ne commence pas par: "les hommes naissent naissent et demeurent libres et égaux", elle commence par "les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits" et c'est une différence notable: à méditer...

34. Le mercredi 16 avril 2008 à 15:59, par Gérard ELOI

@ Corinne,

Ton témoignage est très humain, réaliste sans tapage ni faux fuyants, et très bien écrit. Tes rappels d'une époque où " l'argent avait un sens, les objets avaient un sens" sont particulièrement importants aujourd'hui.

J'ai vécu aussi une période où je devais faire des choix.
Ensuite, nous avons pu faire le choix de devenir propriétaires. ( Maison). Nous avons deux garçons et deux belle-filles, qui travaillent tous les quatre (au-dessus du SMIC). Chaque couple est aujourd'hui également propriétaire. Donc, TVB !

Une nuance me paraît importante : notre ancienne génération a eu la possibilité de devenir propriétaire pour l' équivalent (sur 20 ans) d'un quart des revenus mensuels au départ ! Pour la génération actuelle, c'est devenu un tiers des revenus mensuels sur 30 ans.

Cet exemple illustre clairement une sérieuse chute du pouvoir d'achat. Logement, énergie et alimentation ont augmenté dans des proportions vraiment effrayantes. Toi et moi avons dû, et avons pu, faire des choix. Je crains qu'il y ait aujourd'hui de plus en plus de personnes qui n'ont même plus la possibilité de faire des choix.

Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec ton argumentation. Mon illustration voulait simplement montrer l'un des aspects du malaise bien réel que nous vivons à l'heure actuelle.

Amitiés

GE

35. Le mercredi 16 avril 2008 à 16:37, par Gérard ELOI

@ Corinne,

Je causais...et j'en ai oublié l'essentiel !

Le malaise actuel ne justifie et n'excuse évidemment pas le fait que l'on ait comparé ta prose à celle de " l' UMP...voire du FN".

Ta réponse si calme et bien argumentée n'en a que plus de valeur.

Bravo !

GE

36. Le mercredi 16 avril 2008 à 18:19, par adonis

@ Corinne Arquillière: Bon alors là, vous me cherchez, vous me trouver, 1) je sors de chez moi..... 2) moi je suis bien à gauche contrairement à vous.... 3) allez tenir ce type de discours à des gens qui vivent avec le smic, vous allez voir comment vous allez être reçu.. 4) vous êtes réac, anti-sociale et vieille France.. 5) Faites un bon geste, cassez-vous du PS, ça feras une droitière en moins!.. 6) adhérez à l'UMP ou au MPF, vous serez dans votre élément.. 7) j'ai honte pour vous

37. Le mercredi 16 avril 2008 à 18:41, par adonis

@ Gérard ELOI: Bonjour..... Après avoir défendu Hafrit l'extrêmiste, vous défendez les dérapages réacs de Corinne Arquillière, bravo!.... Surtout que vous vous dites humaniste.....à moins que vous soignez hypocrite?..... Bref, j'ai fait lire ce que Corinne Arquillière as écrit à des ami(es) militant au PS, ils ont été choqués tout comme moi....alors?.... Bon bref je ne vais pas polémiquer plus longtemps..... Bonne soirée quand même

38. Le mercredi 16 avril 2008 à 19:04, par adonis

@ Corinne Arquillière: Vous avez écrit: " L'état n'as pas vocation à contenter toutes les envies"......cette phrase aurait pu être écrite par une militante UMP ou MPF..... Le terme "as ou n'as pas vocation à", c'est N.S qui n'as cesser de le dire durant toute sa campagne présidentielle..... Franchement, j'ai honte pour vous.... et le coup "je gagne moins de 1500 €), pas à moi, car si c'était le cas, vous ne tiendriez pas ce genre de discours....et vous n'auriez pas internet.... J'ai honte pour vous

39. Le mercredi 16 avril 2008 à 19:14, par Pascal Wilder

Bonjour à tous

@ Corrine

Je vais être moins fougueux qu'Adonis, peut être parce que je suis plus vieux ( 52 ans ), je te rejoins sur le fait que on achète pas une maison sous la contrainte, mais l'état avec cette mesure crée l'envie auprès des plus démunis d'être proprio. Ce qui pour eux paraient une ascension sociale, alors que cela devient un endettement à vie pour avoir quoi à l'arrivé un bien qui se sera dégradé au fil du temps, car vu leurs revenus, ces personnes n'auront pas les moyens d'entretenir leur bien. Ce problème est le même que ceux qui roule dans des poubelles faute de moyens mais qui doivent avoir tout comme les autres. Je suis d'accord avec toi que l'état ne doit pas tout payer surtout qu'en c'est une mesure trompeuse. En ce qui concerne ton commentaire sur les pauvres dans ton commentaire 29 il est très provocateur on fabrique des pauvres malheureux. Qui les fabrique? La société dans laquelle on vie, ils ne sont pas demandeur de ce type de mesures, ils préféraient voir augmenter leurs salaires.

40. Le mercredi 16 avril 2008 à 21:37, par Corinne Arquillière

A adonis, renseigne-toi sur le salaire des catégories c dans la fonction publique territoriale et tu auras une idée de mon salaire. moi je parle de vécu, toi tu élucubres sur des réalités qui t'échappent... Je ne sais pas ce que tu crois savoir de la vie, mais ce qui est certain c'est que tu ne connais pas grand chose, tu restes théorique et tu nous ressers tous les jours ce que tu as lu ici et là sur Nicolas Sarkozy. A croire que c'est ton idole. Pour moi, ce blog, c'est un peu d'air frais avec des idées nouvelles qui avancent, et toi, tu me fais penser au Jt d'i-télé, tu es d'une banalité sans fond, un vrai beauf vieux avant son âge. En clair, tu me les brises à parler de Sarko tous les jours, alors que tu es sur le blog d'une personnalité de gauche. Tu n'as même pas eu le respect de sa campagne, de ses idées. Tu t'en fous royal de Najat, tout ce qui t'intéresse c'est de te répandre sur son blog comme dans un exutoire avec tes posts à rallonge, tes guéguerres de bac à sable avec hafrit. Alors quand tu auras une démarche et des posts constructifs, tu me fais signe, parce que lire à longueur de posts que sarko il est méchant, il est vilain, il est de droite, ça je n'ai pas besoin de toi pour le savoir. par contre, construire quelque chose, là ça m'intéresse...

A Pascal, je te rejoins complètement sur ton dernier post, ce genre de mesure crée du pauvre malheureux. lorsque je dis que lorsqu'on n'a pas les moyens on n'achète pas une maison, il prend tout son sens avec ton commentaire.

A Gérard, merci de ton soutien mais ça fait longtemps que je trouve déjà adonis débile et prépubère.

(Pardon Najat, mais qu'est-ce que ça fait du bien de dire tout haut ce que l'on se retient d'écrire depuis des mois...)

41. Le mercredi 16 avril 2008 à 21:41, par Gérard ELOI

@ Pascal,

Bonsoir,

Quand tu parles de "commentaire fougueux", je trouve que c'est un bel euphémisme !

J'aurais utilisé carrément le terme " déplacé". Un seul exemple, le " Cassez-vous", au com. 36, m'a rappelé une autre "citation", d'un style et d'un niveau que j'aurais espéré, et à juste titre, ne pas rencontrer sur ce blog. Mais il y a apparemment des formules qui ont fait recette, hélas jusqu'ici...Dommage pour la qualité des échanges. Enfin, quels que soient les dérapages causés par ce que tu appelles gentiment de la "fougue", restons constructifs.

Amitiés

GE

42. Le mercredi 16 avril 2008 à 22:28, par Chris(ancien chris...)

Bonsoir à tous à toutes
@Adonis
Hmmm, je suis pro-communiste, pas vraiment...
@GE
En fait, les Chinois pensent que c'est une agression non justifiées.On comprend aisément avec leur façon de voir la vie.Ils sont moins hypocrite que nous...

Ensuite,le Tibet a été un pion de la stratégie coloniale britannique depuis la Guerre de l’opium dans les années 1840, lorsque la Grande Bretagne utilisa des navires de guerre pour forcer l’impératrice à accepter l’opium anglais produit en Inde. La Grande Bretagne conduisit deux invasions aux Tibet en 1888 et durant 1903-1904, afin de bâtir son influence coloniale. Les Britanniques tentèrent de décrocher le Tibet de la Chine en l’intégrant à l’Inde sous leur contrôle, faisant du Tibet un « Etat tampon ».

En outre , Robert Ménard, directeur de Reporters sans Frontières est à la solde de NED/CIA.L’association collecte plus de 2 millions d’euros par an auprès du public français pour venir en aide aux journalistes opprimés dans le monde. En réalité, seulement 7 % du budget général de RSF est affecté à sa mission principale. La véritable activité de l’association, depuis qu’elle a conclu un contrat avec l’officine d’Otto Reich, c’est la lutte contre les régimes progressistes latino-américains (Cuba, Haïti, Venezuela) et d’écrire ses rapports sous l’influence de l’administration Bush...

De plus, les usa, un ancien organisateur du JO, ils ne respecte pas non plus le Droit de l'homme.
Rien que la domination de l'argent dans le sport, le JO n'est pas
vraiment intéressant. .A mon avis, cette action, cad la politisation du JO, risque d'anéantir le germe de la démocratie en Chine.

43. Le mercredi 16 avril 2008 à 22:44, par Chris(ancien chris...)

Sans la démocratie en Chine,on peut dire que le titre du billet de Najat "Chronique d'une semaine agitée" devient "Chronique d'une catastrophe annoncée.."

44. Le jeudi 17 avril 2008 à 02:31, par adonis

@ Corinne Arquillière: OK bon là on voit votre vrai personnalité.....en plus d'être réac et anti-social, vous insultez quand vous n'avez plus d'argument.... De plus, je constate que vous êtes une femme réellement méchante..... mais bon 1) votre opinion sur moi, je m'en fous, mais alors à un point ^^.... 2) je prends ça d'où ça vient..... En tout cas, moi je suis bien de gauche contrairement à vous, et je ne tiens pas de propos réactionnaires [...]

45. Le jeudi 17 avril 2008 à 02:49, par adonis

[...] et j'aime bien, vous m'insultez mais via internet, j'aimerais bien savoir si vous auriez le courage de me dire vos insultes en face à face..... et j'aime bien, vous êtes réac mais vous êtes travaillé dans la fonction publique, là j'avoue que faut le faire.... En ce qui me concerne, je suis un jeune mais je travaille dans le privé, je n'ai pas la sécurité de l'emploi comme vous, et cela ne m'empêche pas d'être bien à gauche.... Enfin ne la ramènez pas trop quand même car vous allez vraiment me trouver

46. Le jeudi 17 avril 2008 à 03:11, par adonis

@ Corinne la droitière du PS (franchement qu'est-ce que vous foutez au PS, vous êtes socialiste comme moi je suis de droite): Je vous rappelle quand même que j'ai fait lire vos commentaires à des ami(es) militants au PS, et ils ont été également choqués, alors eux aussi sont débiles, prépubères et beaufs? ^^..... Pour conclure, je vous dirais: "va te faire foutre la droitière du PS, moi je ne critique pas les Français les plus démunis, je ne suis pas une grosse ordure comme vous"

47. Le jeudi 17 avril 2008 à 03:25, par adonis

Désolé Madame Belkacem d'en arriver là avec Corinne Arquillière, mais elle ne m'as pas laissé le choix.....et franchement, ça me soulage parceque je n'ai pas l'habitude de me laisser insulter sans réagir.... et puis il faut bien se mettre à son niveau ^^.....et je ne suis pas près de m'écraser face à cette droitière du PS....et si elle tient à nouveau des propos réac et anti-social, je les dénoncerais. Ce n'est sûrement pas cette ordure de Corinne Arquillière, qui vas m'impressionner

48. Le jeudi 17 avril 2008 à 03:39, par adonis

@ Chris (ancien chris... ): Bonjour.... Bon il y as déjà l'autre réactionnaire de Corinne Arquillière qui fous la merde, alors tu ne vas pas t'y mettre également en mentant.... Je n'ai jamais dit que tu étais pro-communiste, cependant c'est bien toi qui défend le régime totalitaire chinois, relis ce que tu as écris.... Sur ce, Bonne journée à toi quand même

49. Le jeudi 17 avril 2008 à 04:12, par adonis

@ Gérard ELOI: Bonjour..... Vous prenez la défense de Corinne Arquillière..... quel courage! ^^.....Franchement, je m'en fous mais si vous vous mettez contre moi, je ne vous ferais pas de cadeaux, sachez que ça n'est sûrement pas Corinne Arquillière et vous....ou qui que ce soit,....qui allez m'impressionner.....sur ce, bonne journée quand même

50. Le jeudi 17 avril 2008 à 04:24, par adonis

@ pascal wilder: Bonjour..... Je vous remercie pour votre soutien :-), c'est sympa:-)..... et vous savez, je m'en fous de ce que cette droitière de Corinne Arquillière peut dire sur moi.....et puis là on voit sa vraie personnalité ^^...... Bonne journée à vous

51. Le jeudi 17 avril 2008 à 04:38, par adonis

@ Corinne Arquillière: Pour en terminer avec vous (je ne vais pas perdre mon temps avec une ordure de votre espèce), vous mentez quand vous dites que je me fous royalement de Madame Belkacem puisqu'à plusieurs reprises, je l'ai soutenu (la dernière fois, c'était durant l'entre-deux tours des municipales et des cantonales)..... donc vous mentez, et si mentez sur ça, vous pouvez mentir sur beaucoup d'autres choses (exemple: votre salaire).... Bref vous êtes vraiment la dernière des ordures

52. Le jeudi 17 avril 2008 à 09:37, par Corinne Arquillière

tiens ça devient chronique de bac à sable par ici...
adonis, tu t'en fous tellement que ça fait 7 posts dans lesquels tu as besoin de revenir sur mon opinion.
remarque ça change un peu, d'habitude ces 7 posts servent à insulter sarko. c'est bien tu progresses, tu t'ouvres au monde, dans quelques centaines de posts tu auras appris à ne plus être obsessionnel et dans un millier de posts à être constructif sur des sujets au lieu d'être uniquement critique ^^

53. Le jeudi 17 avril 2008 à 11:07, par Gérard ELOI

@ Adonis,

On se pose une question :

-es-tu vraiment aussi débile que tes commentaires et ton orthographe le font supposer, ou fais-tu semblant, pour tenter de discréditer avec tes arguments de caniveau le blog de Najat ?

Pour utiliser le vocabulaire à ta portée:tu nous emmerdes !

54. Le jeudi 17 avril 2008 à 11:44, par adonis

@ Corinne Arquillière et Gérard ELOI: Bonjour.... je vous dirais ceci, je vous emmerde (je me mets à votre niveau).... et je compte bien continuer à poster ici, que cela vous plaise ou non les deux droitiers du PS.... vous ne m'impressionnez vraiment pas..... Bonne journée quand même ^^

55. Le jeudi 17 avril 2008 à 12:03, par adonis

@ Corinne Arquillière et Gérard ELOI: Juste un conseil, vous avez vraiment intérêt à vous écraser les deux droitiers du PS, les deux bourgeois parceque ça risque vraiment de partir en live.... Alors je sais bien que vous êtes très cons tous les deux, que vous avez dû mal à capter mais je vous le redis les deux droitiers du PS, ce n'est pas moi qui vais m'écraser, vous ne m'impressionnez pas, vous n'êtes que deux grosses merdes.... en ce qui me concerne, je n'ai rien à me reprocher, je suis honnête

56. Le jeudi 17 avril 2008 à 13:05, par adonis

Pour ceux et celles qui ne comprennent pas ce qui se passe, et comment cela as dérapé à ce point, lire le commentaire 29 de Corinne Arquillière, et vous comprendrez.... En ce qui concerne Gérard ELOI, il as pris sa défense puisqu'apparement il partage ses propos réactionnaires.....remarquez cela n'as rien d'étonnant puisqu'il as également soutenu un ancien intervenant qui se prénomait Hafrit, et cet intervenant en question, tenait des propos anti-sémites [...]

57. Le jeudi 17 avril 2008 à 13:25, par adonis

[...] eh oui Gérard ELOI as défendu un intervenant, en l'occurence Hafrit, qui as tenu des propos anti-sémites, des propos sexistes, etc.... (la liste est longue).....en ce qui concerne Corinne Arquillière qui s'offusque parceque j'ai osé dénoncer ses propos réac et populistes,..ne s'est, en revanche, jamais offusquer des propos extrêmistes (anti-sémites en autres) de Hafrit qui postait depuis quasiment un an..... il n'y as jamais eu une réaction de sa part.... ça en dit long sur sa mentalité

58. Le jeudi 17 avril 2008 à 13:34, par asse42

Adonis

Franchement tu commences à nous les briser menus. Tes commentaires et tes posts polémistes viennent foutre le bordel sur un blog d'une personnalité politique de premier plan. Je te signale que lorsque je vais sur le blog de clémentine Autain je n'insulte personne même si parfois je me fais... chahuter. Apprends à débattre avec respect et à comprendre le sens des posts avant de t'enflammer bêtement sous prétexte que cela ne correspond pas à ton formatage idéologique (ou celui de ta copine...).
Le commentaire de Corinne est tout simplement de bon sens même s'il peut faire mal aux oreilles. La vérité est parfois dure à entendre.

Alors si c'est pour continuer à faire des commentaires comme les tiens tu peux te casser de ce blog tu manqueras à personne. Par contre si tu décides de présenter des excuses et de chercher à comprendre ce qu'on veut dire avant de juger alors on pourrait avoir envie de communiquer avec toi. A toi de voir.

59. Le jeudi 17 avril 2008 à 13:45, par Mous

Bonjour Najat,
Bonjour à tous,

Bon, je vais me tenter à quelques commentaires suite aux derniers billets de Najat. Le titre de ton billet c’était chronique d’une semaine agitée. Les discussions sur le blog le sont tout autant ! …

Chère Najat, je vais commencer par les JO. Il fallait bien trouver une citation pour donner écho à la tienne.

Devant une flamme, dès qu'on rêve, ce que l'on perçoit n'est rien au regard de ce qu'on imagine.
in la Flamme d'une chandelle ] ,Gaston Bachelard

Paris sans flamme…Depuis que le CIO avait préféré « offrir » l’organisation des jeux 2012 à Londres, Paris voyait sa flamme éteinte. Même le passage de la flamme chinoise n’a pas réussi à la rallumer….

Pour rejoindre ce que tu dis Najat, je suis aussi favorable au boycott du CIO mais pas des jeux. Alors tu me demanderas où est la nuance mais je pense que les milliers de sportifs qui se préparent avec passion méritent tous notre respect et nos encouragements. J’ai trouvé assez déplorable de lancer des projectiles lors du passage de la flamme sur les sportifs. Est-ce que les sportifs sont responsables de la décision du CIO ? Depuis plus d’un siècle la situation au Tibet est connue. Des raisons purement mercantiles ont conduit le CIO a décidé du choix de la ville organisatrice. C’est davantage vers une réforme de CIO que nous devons déployer nos énergies pour éviter ce genre de situations ou même si vous vous rappeler bien à l’achat de votes ! (Salt Lake City ou 6 membres du CIO avaient été exclus !!!)

Le boycott de la retransmission ? Je ne suis pas sûr que cela soit une bonne idée. Pourquoi priver des milliards de gens et surtout du monde en développement de ces jeux, symbole des valeurs de l’olympisme, de fraternité et de dialogue entre les Peuples ? Je suis tout à fait d’accord qu’il ne faut pas occulter les droits de l’homme. Mais est ce qu’on corrige une erreur (attribuer les JO à la Chine) par une autre erreur (boycotter les jeux).
A mon sens, deux erreurs ne s’annulent pas, elles s’ajoutent !

Pour la retransmission de la finale de la ligue des champions, je ne suis pas sûr également que ce soit dans le même registre que ce qui se passe au Tibet et en Chine ? (Décidément, je ne suis pas trop d’accord avec ce que tu écris la !!!)
Je sais qu’en tant que fan de l’OL tu es triste de voir les gones éliminés en 8ème de finale année après année. Ce n’est pas une raison de boycotter la finale de la LdC !@@ Il faudrait davantage boycotter la Ligue1 si on devait boycotter des matchs de foot !

D’une solidarité active à une solidarité passive et conditionnelle ? Vers une nouvelle définition du RSA…

Tout d’abord, comme tu l’écris, beaucoup d’études très sérieuses (y compris celles de la commission des finances de l’assemblée) évaluent l’impact du paquet fiscal. La vérité c’est que ce paquet, du moins ce « cadeau » n’a pas eu d’effets d’entraînements directs sur l’économie. La raison en est simple : Son coût global est supérieur à son gain global donc aucune création de valeur nette, pire même on subventionne des revenus supérieurs aux revenus moyens des francais ! (environ 0.3 milliard). Coût estimé 4 milliards pour un gain chiffré à 3.7 milliards ! Alors, oui, certains me diront que cette loi a quand même des effets positifs. C’est sûr ! Il peut y avoir certaines niches industrielles ou commerciales qui utilisent mieux cette dérogation fiscale.

Mais la « vraie vérité » c’est comme l’a rappelé Michel Sapin, en charge de l’économie au PS, la loi TEPA (travail emploi et pouvoir d'achat) exclut deux tiers des salariés qui ne font aucune heure supplémentaire et qui n’auront pas plus le choix d’en faire puisque cette décision appartient au seul employeur. Un de mes amis qui était ravi de cette loi TEPA et qui est prêt à travailler beaucoup plus pour gagner beaucoup plus, ben….depuis il déchante un peu : motif : il ne peut pas. Il me disait « le patron me fait travailler plus, mais je dois récupérer ces heures sup en RTT. Et quand tu es en RTT, tu sors, et tu claques du fric plus que ce que tu as gagné ! » Pas grand chose à répondre à cela ! Si ce n’est ben « travailler plus pour dépenser plus…à revenu (presque) constant ! » Inflation oblige ! C’est certainement ce que les perspectives économiques des comptes de la Nation appellent la « dynamique du pouvoir d’achat » (voir supra).

Quand une politique publique favorise davantage les intérêts particuliers que les intérêts généraux, elle devient partisane et injuste socialement.
De surcroît, cette politique alourdit le coût du travail dans les entreprises de moins de 20 personnes, qui consomment les trois quarts des 900 millions d’heures supplémentaires annuelles. (Chiffres INSEE et ACOSS, l'Agence centrale des organismes de sécurité sociale). Bon, il est vrai que l’analyse de cette loi repose sur les 4 derniers mois et laissons du temps à notre chère ministre de l’économie et à notre ex porte-parole du gouvernement et jeune brillant secrétaire d’Etat à l’emploi. Attendons de voir ce qu’il en est vraiment dans les prochains mois. Mais, lorsqu’une loi n’est pas utilisée dans les mois qui suivent son décret d’application, on peut être relativement ni pessimiste, ni optimiste mais seulement réaliste quant à son effet ! C’est à dire inefficace !

Vers une redistribution plus juste socialement mais surtout plus efficace économiquement.

Un de mes amis (plutôt de droite) me dit toujours. De toute manière, vous les socialistes ou les gens de gauche dès que vous êtes aux responsabilités, vous « dilapidez » plus rapidement les deniers de l’Etat, augmenter les impôts…. Bref, que nous sommes des keynésiens qui ne se contrôlent pas ! Je l’ai remercié pour notre coté altruiste qu’il nous gratifiait mais je lui ai surtout dit et rappelé qu’il faut rendre à César ce qui est à César et féliciter le gouvernement en place pour avoir appliquer fidèlement et assez vite ce reproche !

Les «perspectives économiques 2008-2009» de la Commission économique de la Nation, qui s'est tenue mardi dernier à Bercy, confirment une prévision de croissance revue en baisse pour 2008 (comprise entre 1,7 % et 2 %) et pour 2009 (de 1,75 % à 2,25 %). Elles revoient en revanche à la hausse le déficit public à 2 % du PIB en 2009 - contre 1,7 % prévu initialement-, après 2,5 % cette année. Un chiffre qui laisse encore sceptiques les économistes… y compris ceux du CAE, du FMI, de l’OCDE…

En 2008 et 2009, «la consommation des ménages resterait un pilier important de la croissance» et «s'appuierait principalement sur la dynamique du pouvoir d'achat», prévoit le même rapport, qui estime que le «paquet fiscal» voté l'été dernier apportera 0,3 point de croissance en 2008. On a du mal cependant à voir où ce supplément de croissance ira ? On a aussi surtout du mal à comprendre de quelle « dynamique du pouvoir d’achat » les auteurs du rapport font référence. Le Parisien aujourd’hui titrait hier en première page « les prix sont fous » (il y a aussi un petit titre très marrant pour le PSG bien sûr) et nous catalogue un panier de la ménagère avec en filigrane une augmentation des prix très significatifs. 3.2% d’inflation d’augmentation en mars depuis 1 an. Le SMIC lui augmentera de 2.3% le 01 mai. De plus, le rapport omet de dire si l’accroissement de croissance est nominal ou réel. De surcroît, soulignons le déficit commercial de la France qui devrait atteindre 44 milliards en 2008, après le chiffre record de 39,5 milliards d'euros en 2007. Les joueurs des « chiffres et des lettres » trouvent que le compte est bon ! Les auteurs du rapport aussi. Pour ma part je dirais : Pas mieux !

J’ai trouvé cette phrase assez vraie dans le Parisien du 16 avril : L’économie, c’est un peu comme le Rubiks cube. Quand on croit avoir terminé une face, l’autre se détraque…Pour le gouvernement, qui ne manque pas une occasion de se féliciter de la baisse du chômage, la hausse des prix est un sacré grain de sable…

Pour en revenir au RSA, la stratégie est comme pour la carte famille nombreuse SNCF, lancer l’idée, envoyer un ministre ou sous ministre (N.Morano) « au charbon » et voir les réactions. La aussi, on parle de financer le RSA par une taxe sur les entreprises (comme la SNCF avec la carte Famille nombreuse qui utilisent leurs profits pour racheter leurs propres actions). Le budget prévoirait 1 milliard pour commencer alors qu’il en faudrait au moins 3. La question est de savoir jusqu’où la caution sociale du gouvernement ira ? Pour reprendre ce que disait un de mes collègues, « ce n’est plus de savoir si M.Hirsh partira mais quand ? »

Concours d’(in)élégance au gouvernement ?Super NKM privée de sushi et non grata à la haute assemblée

Tu as vu, chère Najat, que le Conseil des ministres a approuvé la nomination d'un délégué interministériel à la communication, Thierry Saussez, qui va également prendre la responsabilité du Service d'information du gouvernement. Il apparaît clairement ainsi que c’est davantage la communication entre les ministres qui fait l’objet d’attention particulière afin de limiter les effets d’annonces qui sont contredits dans la foulée par d’autres ministres, le premier ministre, voir même le chef de l’Etat lui même ! Parions que ce décret et cette affectation d’Un professionnelle de la communication de droite (plus de 500 campagnes quand même !!!) calmera les ardeurs entre parlementaires (de droite) et le gouvernement. Ce n’est pourtant pas le signal que le rapporteur UMP du projet de loi OGM au Sénat vient d’envoyer hier en déclarant un secrétaire d’Etat de la République, notre suprême NKM non grata (présence non souhaitable je cite) lors du débat !

On partage tous ton avis qu’il est important de soutenir la recherche sur les OGM. Surtout avec le risque de crises alimentaires mondiales et la pollution forte avec les engrais et autres pesticides….Les OGM représentent un vrai espoir d’accroître la productivité agricole sans anesthésier l’environnement. Juste une statistique, il va falloir doubler la production agricole mondiale d'ici à 2050 pour nourrir 10 milliards d'habitants sur la planète. Ce qui est assez désolant voir même déroutant, c’est que notre ministre de l’agriculture Michel Barnier, sous prétexte de la gravité du problème de la flambée des prix alimentaires et du contexte international, défends la politique agricole commune et toute la politique de soutien interne. Le ministre portugais de l'Agriculture, Jaime Silva, a ainsi jugé qu'il ne fallait "pas mélanger" la question de la production alimentaire avec les négociations internationales. Cette question était (avec la crise financière 1000 milliards de dollars) aussi au centre des préoccupations de l’assemblée des institutions de Bretton Woods du WE dernier.

Cependant, et comme tu le soulignes, je suis plus que d’accord sur le fait d’être vigilant sur les risques que certains OGM peuvent faire peser sur les écosystèmes. Les mutations génétiques peuvent aussi représenter des dangers pour la coexistence des cultures. L’interdiction du Mais Monsanto 810 en est l’illustration bien que le Conseil d’Etat risque de statuer sur ce cas. Affaire à suivre. Ce qui est inquiétant, c’est qu’il n’aura pas fallu longtemps après le grenelle de l’environnement pour qu’on se mette à parler de retrouver l’esprit « du grenelle de l’environnement ! ». Tout ça pour ça je serai tenter de dire !

Famille nombreuse…Famille heureuse…et courageuse !

Pour aller plus vite je voulais écrire famille nombreuse en utilisant les initiales, mais je préfère perdre 3 secondes en tapant ces deux mots plutôt que les initiales !

Déjà, voir N. Morano secrétaire d’Etat à la famille, on doit bien rigoler en conseil des ministres ! Je ne sais pas si tu as vu la vidéo où elle explique la politique de l’immigration à un sénégalais. Au début tu ris, mais après beaucoup moins. J’espère simplement que le protocole aura « bien fait les choses » et n’aura pas mis Fadela entre Christine et Nadine ! Quoi que !!!

Carte famille nombreuse, le gouvernement aura quand même réussi à « taper » la SCNF afin qu’elle finance cette politique familiale ! Ce qui m’inquiète, c’est qu’après la remise en cause du RSA, on commence sérieusement à entendre parler des réductions d’allocations familiales ! ben oui, les caisses sont vides ! On sera tous vigilant lors de la prochaine augmentation des tarifs SNCF. (A ce titre, il faut souligner la politique réelle et ambitieuse de la région RA en matière de transport ferroviaire et pour le développement des TER.)
Le décret qui doit lancer la majoration unique des allocations familiales à 14 ans, entraînant une baisse des prestations, sera publié "dans les tout prochains jours", peut on lire dans la presse d’aujourd’hui, en précisant que "l'argent récupéré" servira à d'autres mesures pour les familles. La carte famille nombreuse je suppose?

Pour conclure, je dirai que la politique familiale francaise devient moins dynamique, mois prévisible, et privilégie le court terme et les impératifs comptable. Le risque, c’est de voir le taux de natalité baisser dans les prochaines années alors qu’il faudrait au contraire l’encourager pour éviter les chocs intergénérationnelles que nous vivons actuellement et les conséquences désastreuses que cela aurait sur la stabilité de notre système économique ! Nous n’avons qu’à regarder la structure de la pyramide des âges pour constater ce risque réel. Il faut, à mon avis, davantage utiliser la politique familiale non pas comme un stabilisateur automatique mais davantage comme un outil de développement social.

Culture : le parent pauvre de l’éducation

C’est important de faire la promotion de la lecture. Mais, comme tu le sais, les jeunes en particulier ne lisent plus. Crise de la presse écrite….Finit le temps où le Monde, libé et d’autres journaux se baladaient dans les amphis ou les écoles. Finit ou les salles de lectures des bibliothèques étaient relativement pleines. Un de mes amis, prof à la fac me disait que les étudiants citaient de plus en plus des reportages TV pour soutenir leur argumentation. Je crois aussi qu’il est important de revenir sur le système scolaire. Je pense qu’on en reparlera dans les prochains jours.

A ce titre, les locaux de l’ENS à Gerland accueillent beaucoup de manifestations culturelles, ouvertes à tous et comme toi j’encourage le plus grand nombre à y aller. Pour les lyonnais, il y a une conférence demain à 12h sur le thème égalité des chances et grandes écoles. Thème ô combien important et d’actualité !

Bien amicalement

60. Le jeudi 17 avril 2008 à 14:40, par Gérard ELOI

@ Mous,

Bonjour,

Ton commentaire est particulièrement complet et bien documenté.

Un détail toutefois à préciser : ce "boycot TV des JO".

C'est une idée que j'avais lancée, en réponse à un commentaire de Pascal Wilder, sous le billet précédent. Mais je n'avais pas, comme tu as en eu l'impression, la prétention d' arriver à ce que les chaînes TV boycottent. Ce que je voulais dire (et ce que Najat a rappelé, en écrivant " responsabilité individuelle") c'est que je n'allumerais pas ma TV pendant ces J.O. Si d'autres personnes trouvent l' idée valable, elles peuvent diffuser et en faire autant.
Si nous sommes une centaine dans le cas, c'est plus que négligeable. Si l' idée a quoi que ce soit de valable, et si elle faisait suffisamment d'adeptes, si on arrivait donc à une baisse significative de l'audimat, çà pourrait être le point de départ d'une réflexion, de discussions,...? Ce serait peu de chose, mais peut-être mieux que rien.
D'accord, je me fais sans doute des illusions.

Amicalement

GE

61. Le jeudi 17 avril 2008 à 15:44, par adonis

@ asse42: Bonjour.....parceque tu ne crois pas que tu nous emmerde sur le blog de Clémentine Autain!!.... Depuis Juillet 2007, toi et tes amis (ou bien troll comme MLF?), vous polluez son Blog.....soit en lui faisant la morale, soit en la méprisant, soit en l'insultant ou en insultant d'autres intervenants de son Blog, soit en faisant une propagande à tout rompre.... Toi-même tu m'as aggressé sur son Blog, tu as aggressé d'autres intervenants.... Tu as également fais la morale, manquez de respect [...]

62. Le jeudi 17 avril 2008 à 15:57, par adonis

[...] soit en étant très arrogant avec Clémentine Autain.... Sur son Blog, tu t'ai même permis d'insulter des socialistes postant sur son Blog, ....ASSE42, TU AS CRITIQUÉ OUVERTEMENT FRANÇOIS HOLLANDE, LIONEL JOSPIN ET PLUS GLOBALEMENT LA POLITIQUE DU PARTI SOCIALISTE.....TOUJOURS SUR LE BLOG DE CLÉMENTINE AUTAIN..... Pour ceux et celles qui veulent vérifier, voici l'adresse du Blog de Clémentine Autain: www.clementineautain.fr [...]

63. Le jeudi 17 avril 2008 à 16:17, par adonis

[...] consultez les commentaires de tous les posts de Clémentine Autain depuis Juillet 2007, et vous aurez la confirmation de ce que j'avance..... Asse42, toi et tes amis de Désir d'Avenir, vous avez imposez une propagande violente, à tout rompre à Clémentine Autain, sur son propre Blog, alors que vous savez pertinement qu'elle ne partage pas du tout les idées politiques de Madame Royal.....bon maintenant ça s'est calmé vu que toi et tes amis, vous vous êtes bien fait allumé ^^ [...]

64. Le jeudi 17 avril 2008 à 16:34, par adonis

[...] si je m'étais comporté avec Madame Belkacem de la même façon que tu t'es comporté avec Clémentine Autain mais (rires).....au bout d'une semaine, Madame Belkacem m'aurais remis à ma place,..et elle aurait eu raison..... De plus, tu continue à faire ta propagande sur le Blog de Clémentine et plus personne ne te dit rien (normal tout le monde t'ignore maintenant)....la seule à se faire incendier, c'est le troll MLF, une ségolèniste venant de Désir d'Avenir j'imagine [...]

65. Le jeudi 17 avril 2008 à 16:39, par asse42

Adonis

Ca y est tu montres ton vrai visage?

66. Le jeudi 17 avril 2008 à 16:51, par adonis

[...] bref toi et tes amis de Désir d'Avenir, vous vous exprimez librement sur le Blog de Clémentine Autain,....et tu voudrais que j'arrête de m'exprimer sur le Blog de Madame Belkacem parceque j'ai eu le seul tort de dénoncer poliment un commentaire réactionnaire de Corinne Arquillière et d'avoir écrit être contre la social-démocratie dans le précèdent post de Madame Belkacem..... non mais Asse42, je te savais intolérant mais à ce point..... au secours! [...]

67. Le jeudi 17 avril 2008 à 17:04, par adonis

@ asse42: Quoi je montre mon vrai visage?..... Non mais en plus d'être intolérant, tu es complètement parano!.... Remarque Gérard ELOI..... Pauvre con, je n'ai rien contre Ségolène Royal!.....est-ce que j'ai déjà critiqué Ségolène Royal ici?....non alors qu'est-ce que tu me racontes pauvre con!.... c'est toi qui fous la merde après Corinne Arquillière et Gérard ELOI [...]

68. Le jeudi 17 avril 2008 à 17:19, par adonis

[...] bref tu veux que j'arrête de m'exprimer ici parceque j'ai dénoncé un commentaire réactionnaire de Corinne Arquillière et que j'ai écrit que j'étais contre la Social-Démocratie dans le dernier post de Madame Belkacem?.....c'est vraiment n'importe quoi et anti-démocratique mais sache que si je ne peux plus m'exprimer ici, j'en avertirais le webmaster du Blog de Clémentine, et toi et tes amis, vous serez blacklister de son Blog, voir du Blog de JL Mélenchon et d'autres blogs socialistes

69. Le jeudi 17 avril 2008 à 17:32, par adonis

@ Asse42: Donc là, c'est toi qui as le choix, encore que l'on ai sur le Blog de Najat Belkacem, pas de Asse42 ^^.....Ah je me doute que tu n'es pas content que je dénonce les agissements de toi et de tes amis sur le Blog de Clémentine Autain..... J'imagine bien que Madame Belkacem n'est pas au courant de vos aggissements sur le Blog de Clémentine Autain et que tu aurais aimé que Madame Belkacem n'en sache rien..... Tu n'avais qu'à pas te mêler du différent entre moi et Corinne Arquillière [...]

70. Le jeudi 17 avril 2008 à 17:49, par adonis

[...] et tu n'avais pas à me menacer.....la merde c'est toi qui l'as mis, après Corinne Arquillière et Gérard ELOI.....et je ferais mes excuses à Corinne Arquillière et à Gérard ELOI s'ils me présentent leurs excuses.... Ce n'est pas moi qui ai foutu le bordel mais Corinne Arquilliére (voir son commentaire 29)....par son intolérance et qui n'as pas supporté que je dénonce ses propos réactionnaires envers les Français les plus démunis.... et elle m'as insulté en premier [...]

71. Le jeudi 17 avril 2008 à 18:05, par adonis

[...] mais de toute façon, Corinne Arquillière n'as jamais pu m'encadrer, c'est elle-même qui vient de l'avouer donc elle as été hypocrite....donc je n'ai même pas à lui faire d'excuse normalement.... Pour conclure, si je ne peux plus m'exprimer ici, tu ne pourras plus t'exprimer sur le Blog de Clémentine voir d'autre blog socialiste comme celui de JL Mélenchon....maintenant Asse42, c'est toi qui vois.....en tout cas, tu as une drôle idée de la liberté d'expression

72. Le jeudi 17 avril 2008 à 18:20, par